Ranking(From Worst to Best)#10: In Flames

[nonchalance]

Sarà anche come dice noncha che magari non le capiamo noi visto che hanno avuto grande successo.

Secondo me hanno successo perché puntano ad un pubblico "nuovo" (più giovane).
Noi "vecchietti" (a parte i fanboy) li abbiamo già mollati da un pezzo..e ne sono coscienti!

Così per parlare, mi fa un po' strano quando si parla di "influenza melodic death" negli ultimi Kreator, quando a mio parere si tratta più di heavy metal classico.

Penso sia più per il "modo di suonare" del finlandese..anch'io la vedo così, comunque! Intendo come quelli là..

Riguardo agli In Flames, non sono tra i miei preferiti in generale anche se fino al 2008 ho comprato i loro dischi, per fare una classifica dovrei riascoltarli almeno fino a Come Clarity, il resto lo lascerei nella fogna molto volentieri

Stessa cosa: mollati quando li ha mollati Jesper. O, magari, è stato per il cambio di etichetta..?!



@Shock: Però deIciditi!

Tu prima parli di "avrebbe reso molto di più" & "valenza maggiore" e, alla fine, ...e quando da Clayman in poi è diventata più pulita l'ho apprezzata di più."

Il problema ce l'hanno loro o ce l'hai tu?


Ah, se Max avesse cantato come Chuck Billy (che, tra l'altro fece pure un provino per sostituirlo..) i Sepultura avrebbero fatto "thrash" o avrebbero reso di più?!

[Silvia]

Il death metal non è solo sbudellamenti sonori

No



Comunque, l'influenza heavy nel melodic death c'è sempre stata secondo me, ricordo che anche per Heartwork dei Carcass si parlava di "Iron Maiden in fonderia",

Esatto, e poi si tende sempre a far riferimento a gruppi che già si conoscono.

@Metal Shock, molti generi se vai a valutarne la struttura si differenziano fra loro solo x qualche caratteristica. Se a certi pezzi dei Maiden aggiungi il growling e qualche blast beat altro che black o death
Guarda anche cosa diventava This Love dei Pantera rallentata e col cantato diverso negli ultimi live.
Comunque come dice Diego "capisco che ci sia chi ne apprezza la parte musicale, ma non il growl."

Anche se il growl serio per me è e Friden oramai è scoppiato.

Cosa intendi x serio?

Così per parlare, mi fa un po' strano quando si parla di "influenza melodic death" negli ultimi Kreator, quando a mio parere si tratta più di heavy metal classico.

Probabilmente si dice così perché lo stesso Mille ha dichiarato di essersi ispirato al death melodico.
Curioso caso di influenze incrociate come le chiamo io dato che i Kreator sono stati fra i gruppi più influenti sul Göteborg sound.
Curiosamente ancora di più Anders diceva che quando ha incominciato a cantare voleva imitare Mille, il suo idolo, e infatti si sente secondo me

Riguardo agli In Flames, non sono tra i miei preferiti in generale anche se fino al 2008 ho comprato i loro dischi, per fare una classifica dovrei riascoltarli almeno fino a Come Clarity, il resto lo lascerei nella fogna molto volentieri

Invece x me erano fra i miei preferiti e tutto sommato li ascolto fino a Soundtrack poi da Come Clarity non mi sono piaciuti più in studio ma comunque andavo ai loro concerti che fino al 2008 ho trovato strepitosi, sul palco davano davvero tanto .
Oggi le cose che mi piacevano allora non hanno perso fascino, mi sembrano sempre eccezionali e le ascolto ancora parecchio però è un gruppo che mi ha deluso tantissimo.

Miiii quanto scrivo, la classifica la aggiungo dopo

Edit @noncha mi hai battuto sul tempo dovrei quotare un sacco di cose che hai scritto!

Sarà anche come dice noncha che magari non le capiamo noi visto che hanno avuto grande successo.

Secondo me hanno successo perché puntano ad un pubblico "nuovo" (più giovane).
Noi "vecchietti" (a parte i fanboy) li abbiamo già mollati da un pezzo..e ne sono coscienti!

Non c'è dubbio , con tutti quegli haters esagerati
Però boh a me sembra che il loro problema non sia il genere ma la mancanza di creatività. Però sarà altro dato che sono tanto amati dai nuovi fans


Comunque x sintetizzare...
In Jesper We Trust
(Anzi a me hanno deluso da prima che se ne andasse, in realtà lui voleva farlo da molto prima infatti .)

[Carmine]

Siren Charms: minchia se è scarico Anders. Non mi piace manco la sua interpretazione nel pulito. Disco noioso, il meno riuscito della loro discografia secondo me.

Sounds of a playground fading: qui inizia il riciclo di A Sense of Purpose. Si salva pochissimo.

Battles: salvo poco, nonostante quel poco sia ben confezionato per il grande pubblico.


A Sense of Purpose
Reroute to remain
Soundtrack to your escape
Come clarity
Che vuoi dirgli? Di suonare il giro di Do fino al giorno che schiattano? E rinunciare a pezzoni orecchiabili e d'impatto come Only for the Weak, Pinball map, Cloud Connected, Trigger, Quiet place, My sweet Shadow, Touch of Red, Take this Life, Alias e così via? E vabbuó, andate dai Testament a chiedere la minestra scaduta 30 anni fa...

Spoiler:

SATIRA

Subterranean/Lunar Strain
Clayman
Colony
Whoracle
Jester race
Tutto ciò che è stato fatto in quest'arco temporale è ai limiti dell'insindacabile, secondo me.

[enry]

Per me gli IF si fermano a Clayman, del post 2000 non mi piace quasi niente.
Subterranean, The Jester Race e Whoracle spettacolari per ispirazione e qualità complessiva, soprattutto i primi due, riff meravigliosi senza sosta.

Attualmente non li seguo più, quello che ho ascoltato negli ultimi 10 anni mi mette tristezza.

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Si sa dall'inizio che sono gli Iron Maiden del death

E io che in base al rapporto col pubblico ormai li consideravo i Metallica del death.
Comunque vero che all'inizio la voce spiazza perchè sembra stoni troppo con la parte strumentale, ma poi ci si abitua.

Ho sentito tanti brani di death metal, compresi pezzi dell'ultimo dei Deicide, che tolta la voce sono brani thrash.

Io più che sui Deicide ho trovato un sacco di somiglianze tra il thrash e il melodic death, ma considera che di Thrash non so quai nulla e può essere perchè alcuni gruppi melodeath poi finiscono ad avere influenze thrash

il resto lo lascerei nella fogna molto volentieri

Che pensandoci bene, stando alla cover dell'album successivo sembra che il tizio esca proprio da lì.
Per i Kreator invece avevo letto principalmente chi si lamentava perchè diceva che erano power, secondo me semplicemente suonano molto simili ai Children Of Bodom, che con gli Arch Enemy e a quanto parte anche gli In Flames probabilmente sono molto melodic anche per il melodic death.

[Er Trucido]

Non sto a quotare le singole parti perché mi stresserei troppo

@Silvia, noncha e Fabio: ovviamente c'è qualcosa, ma alla fine il punto comune di power e melodic death è la melodia appunto e la radice alla fine è l'heavy classico. Quindi non trovo così scandaloso il fatto che Mille da un certo punto di vista sia tornato all'origine di tutto anche se li preferisco in altri frangenti

@Silvia: per growl serio parlo di roba non artefatta, senza magheggi in studio ed effetti (non faccio nomi per evitare un mostruoso off topic )

A onor del vero, A sense of purpose lo comprai usato per provare a dargli un'occasione, ma niente da fare. Almeno non gli regalo soldi da tanti anni, l'unica consolazione è quella.

[Metal Shock]

@Shock: Però deIciditi!

Tu prima parli di "avrebbe reso molto di più" & "valenza maggiore" e, alla fine, ...e quando da Clayman in poi è diventata più pulita l'ho apprezzata di più."

Il problema ce l'hanno loro o ce l'hai tu?


Ah, se Max avesse cantato come Chuck Billy (che, tra l'altro fece pure un provino per sostituirlo..) i Sepultura avrebbero fatto "thrash" o avrebbero reso di più?!

Non ho ben capito cosa non ti è chiaro. Ho detto che come usa la voce Friden da Clayman in poi la preferisco e che avesse usato la stessa voce prima i dischi sarebbero risultati migliori. Più chiaro di così.
Poi non mi verrai a dire che Max usava un growl come il primo Friden? Forse nei primissimi dischi dei Sepu, ma la sua voce da Arise e Chaos specie in poi non lo chiamerei propriamente growl e già Arise è thrash

[nonchalance]

@Shock: Però deIciditi!

Tu prima parli di "avrebbe reso molto di più" & "valenza maggiore" e, alla fine, ...e quando da Clayman in poi è diventata più pulita l'ho apprezzata di più."

Il problema ce l'hanno loro o ce l'hai tu?


Ah, se Max avesse cantato come Chuck Billy (che, tra l'altro fece pure un provino per sostituirlo..) i Sepultura avrebbero fatto "thrash" o avrebbero reso di più?!

Non ho ben capito cosa non ti è chiaro. Ho detto che come usa la voce Friden da Clayman in poi la preferisco e che avesse usato la stessa voce prima i dischi sarebbero risultati migliori. Più chiaro di così.
Poi non mi verrai a dire che Max usava un growl come il primo Friden? Forse nei primissimi dischi dei Sepu, ma la sua voce da Arise e Chaos specie in poi non lo chiamerei propriamente growl e già Arise è thrash

Sì, ma sarebbe come dire che se James avesse cantato già dapprima come da Load in poi avrebbero reso di più..
E, invece, è una cazzata grande come un macigno. Anche perché, ha studiato per adattare meglio la sua voce a quello che componevano in quel periodo. Come il Mustaine rivale..

Inoltre, ti basta sentire come le canta ora rispetto agli anni ’80..ma questo è un altro discorso!


Io intendevo dire che: lo stile lo fa anche il modo di cantare. Se, poi, tu lo vedi come un difetto piuttosto che una cosa per differenziarsi - vedi i Children of Bodom degli inizi che, senza quella voce ai limiti del black, sarebbero un gruppo heavy/thrash tendende al power (quasi prog) come un altro - allora è un altro conto.. Ma, non è che in tutti i generi metal i cantanti devono avere la voce come nell'heavy metal (non lo scrivevo tutto intero da non so quanto tempo!).

Ogni genere richiede un registro differente..


Tu - in questi ambiti - devi "vederla" come uno strumento come un altro. Non come un qualcosa di fastidioso..


P.S.: Arise non è thrash.

[Silvia]

Magari possiamo aprire un topic specifico x questi argomenti perché come dice Diego altrimenti finiamo in OT gigante.
Se poi ce n'è già uno ditemelo che mi interessa molto


Lo so direte con che faccia proprio io vi dico una cosa simile e in effetti avreste ragione...
Edit, mi interesserebbe molto intervenire ma so che manderemmo alla deriva questo sondaggio

[Metal Shock]

Sì, ma sarebbe come dire che se James avesse cantato già dapprima come da Load in poi avrebbero reso di più..
E, invece, è una cazzata grande come un macigno. Anche perché, ha studiato per adattare meglio la sua voce a quello che componevano in quel periodo. Come il Mustaine rivale..

Inoltre, ti basta sentire come le canta ora rispetto agli anni ’80..ma questo è un altro discorso!


Io intendevo dire che: lo stile lo fa anche il modo di cantare. Se, poi, tu lo vedi come un difetto piuttosto che una cosa per differenziarsi - vedi i Children of Bodom degli inizi che, senza quella voce ai limiti del black, sarebbero un gruppo heavy/thrash tendende al power (quasi prog) come un altro - allora è un altro conto.. Ma, non è che in tutti i generi metal i cantanti devono avere la voce come nell'heavy metal (non lo scrivevo tutto intero da non so quanto tempo!).

Ogni genere richiede un registro differente..


Tu - in questi ambiti - devi "vederla" come uno strumento come un altro. Non come un qualcosa di fastidioso..


P.S.: Arise non è thrash.

Non è una cazzata: se a me il growl in Jester stona ma una voce alla Clayman no, e lo migliora, è una mia opinione e se fosse successo, ripeto, non lo chiamereste più Death. La voce l'ha cambiata per essere più mainstrean laddove altri gruppi hanno continuato ad usare il growl.
La voce tante volte fa' il genere e lo ridico a me il growl che già non entusiasma lo vedo solo nel Death metal, non mi devo mica adattare, se non piace non piace.
Ah Arise è thrash, leggi la rece del sito

[Galilee]

Mai piaciuti molto. Ho due dischi per collezione. The jester race e colony. Il primo è un bel dischetto, il secondo e pura noia. Anyway il Death melodico non mi piace, tranne i Dark tranquillity che adoro. Il Death puro invece

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Mai piaciuti molto. Ho due dischi per collezione. The jester race e colony. Il primo è un bel dischetto, il secondo e pura noia. Anyway il Death melodico non mi piace, tranne i Dark tranquillity che adoro. Il Death puro invece

[Carmine]

Mai piaciuti molto. Ho due dischi per collezione. The jester race e colony. Il primo è un bel dischetto, il secondo e pura noia. Anyway il Death melodico non mi piace, tranne i Dark tranquillity che adoro. Il Death puro invece

Come si vede che sta per ricominciare l'nba lol

[Silvia]

i Dark tranquillity che adoro.

Immensi

secondo me semplicemente suonano molto simili ai Children Of Bodom, che con gli Arch Enemy e a quanto parte anche gli In Flames probabilmente sono molto melodic anche per il melodic death.

Uhm, secondo me no, gli In Flames (assieme a Dark Tranquillity e At the Gates) erano considerati l’apice del death melodico scandinavo ma nel momento in cui hanno cambiato sound è partita la campagna di hate feroce (Anders ha ricevuto anche minacce personali ) e tutti a chiamarli venduti (Anders cambio’ anche look con i dread, gia’ questo lo avvicinava a JDavis, figurati x i puristi ...). In realta’ io credo che il cambiamento di sound e di stile vocale sia stato dettato piu’ dal fatto che Anders abbia spinto la band verso cio’ che lui ascoltava in quel momento.

Che vuoi dirgli? Di suonare il giro di Do fino al giorno che schiattano? E rinunciare a pezzoni orecchiabili e d'impatto come Only for the Weak, Pinball map, Cloud Connected, Trigger, Quiet place, My sweet Shadow, Touch of Red, Take this Life, Alias e così via? E vabbuó, andate dai Testament a chiedere la minestra scaduta 30 anni fa...

Spoiler:

SATIRA

Tutto giusto pero’ ci sono cibi che non scadono mai


Comunque ecco la mia lista (gusto personale).
Questi due album non mi hanno proprio ispirato ad ascoltarli, ho sentito qualcosa e
Anche i video live mostrano arrangiamenti di vecchi pezzi che non mi piacciono, x non parlare della voce
Battles
Siren Charms
—————-
Questi ci ho provato quando sono usciti, qualche riff molto bello come in The Mirror's Truth ma in generale non mi sono piaciuti
I live della band invece eccellenti anche in questo periodo
Come clarity
A Sense of Purpose
Sounds of a playground fading
——————-

8. Soundtrack to your escape: ascolto molto spesso un paio di pezzi come The Quiet Place e Touch of Red, mi piace molto la voce, ma il resto dell’album non mi prende
7. Reroute to remain: dopo lo shock iniziale x il cambiamento di rotta ho apprezzato molto diversi pezzi che ascolto tuttora parecchio (come Trigger, System, Drifter, anche Metaphor) però x me qui inizia la serie di brani che hanno bei riff o belle soluzioni ma cori o bridges improponibili (Free Fall, Dark Signs rovinata nel coro come The Mirror's Truth ) oppure pezzi che non mi dicono niente e purtroppo questo si accentua sempre più negli album successivi

6. Lunar Strain: Starforsaken che capolavoro! Ma secondo me nell'album c'è qualche ingenuità da demo
5. Clayman: diversi pezzi ascoltati allo sfinimento e belli da saltare ai concerti

————————-
Meraviglie:

4. Colony, bellissimo connubio fra potenza e melodia, favoloso il lavoro delle chitarre, bello il drumming e x me qui Anders offre la sua prova più bella (Embody the Invisible e Zombie Inc fra i pezzi più belli della loro carriera )
Quante volte ho detto bello?

E infine i capolavori della band, voto 100 e più, perfetto incontro di melodia, atmosfere struggenti e aggressivita’

1c. Subterranean
1b. Jester race
1a. Whoracle

Subterranean, The Jester Race e Whoracle spettacolari per ispirazione e qualità complessiva, soprattutto i primi due, riff meravigliosi senza sosta.

Attualmente non li seguo più, quello che ho ascoltato negli ultimi 10 anni mi mette tristezza.

Quoto tutto anche se forse Whoracle è il mio preferito, ma è difficile scegliere fra i 3 alla fine x me

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Mai piaciuti molto. Ho due dischi per collezione. The jester race e colony. Il primo è un bel dischetto, il secondo e pura noia. Anyway il Death melodico non mi piace, tranne i Dark tranquillity che adoro. Il Death puro invece

Come si vede che sta per ricominciare l'nba lol

Non è che ho riniziato ad ascoltare i reppettoni a caso

Comunque l'NBA è morta

(Anders ha ricevuto anche minacce personali )

Scherzi? Come Escobar quello della Colombia?

In realta’ io credo che il cambiamento di sound e di stile vocale sia stato dettato piu’ dal fatto che Anders abbia spinto la band verso cio’ che lui ascoltava in quel momento.

Mmmmh, ma può essere anche che sia tutto l'insieme di cause che avete detto voi (stava meglio col sound della band,in base a quello che ascoltava e che quindi aveva voglia, ecc) ma anche per il fatto che magari si è reso conto che continuando così si lacerava le corde vocali e quindi ha optato per un alleggerimento step by step? nel senso da quel che avete detto comunque ora live è spompo, magari avesse continuato così si logorava prima.

Comunque anch'io indeciso tra Jester Race e Whoracle