I soldi mi fanno sempre più schifo !!!

[Seventh Son]

Caro Seventh sono spesso d'accordo con te ma questa volta sono in linea con tutti gli altri. Vedi qui non si parla di ricchezza ma di avere i soldi per vivere decentemente: ti serve una casa per vivere, servono i soldi, un mezzo di trasporto, anche la bicicletta, servono i soldi, devi pagare le bollette idem (tu come fai??) idem e non vado avanti.
Rispetto la tua opinione ed il tuo modo di vivere ma di vita ne abbiamo una ed è giusto che ognuno possa viverla bene: dire che muori di bronchite, magari a trent'anni, per non avere soldi è un'assurdità.
Io nel mio piccolo ho rinunciato a più soldi per avere più libertà, e non lo rinnego, cerco di vivere quanto più posso a contatto con la natura e rispettandola, ma se posso non mi faccio mancare qualche cd o libro o Sky, voglio vivere!!
Sono metalmeccanico, cosa baratto, qualche pezzo tornito con del pane?? Suvvia dai la tua è un'esagerazione, la rispetto ma non tutti possono pensarla come te.

Come tutti voi pagare per avere nulla di realmente concreto in cambio !

Forse non riesco a spiegarmi e/o non riuscite a percepire ciò che osservo e percepisco. Comunque sia voi sparsi in tutta la penisola così i miei amici , pareti , conoscenti ragionate alla stessa maniera , avete sempre la stessa parola in comune i soldi e come fai a vivere senza di essi . Non riuscite ad immaginare lo stesso stile di vita senza soldi . Andate oltre per un istante non siate schiavi di questa carta straccia e ciò che ne consegue nel male e nel bene. Pensate un attimo come si creano i soldi ? Grazie alla trasformazione degli alberi si ottiene la carta , giusto ? Però tale trasformazione non avviene in natura abbiamo bisogno di una struttura in cui mettere dei macchinari atti alla trasformazione , quindi questa filiera albero , carta , soldi è come l’enigma del pennuto ! E’ nata prima la gallina o l’uovo ? Chi ha costruito la prima fabbrica per la produzione dei soldi com’è stato pagato se stava costruendo tale filiera ? Oggi diamo per scontato troppe cose perché tale sistema è fin troppo ben oliato da secoli . Se ti costruisci una casa con un pezzo di terra adiacente in cui coltivare dei semi sei già autosufficiente , non ti serve altro , in natura troviamo tutti i materiali per la costruzione della propria umile casa. Osserva ogni essere vivente nel regno animale ha questa libertà di vivere secondo le proprie abilità , l’uomo ha perso tutto ciò , sostituendo le primarie necessità elementari con il superfluo . L’umanità si è resa schiava di se stessa , tutto è dovuto perché pago . Ma non è così vedi ad esempio il caso di Eluana Englaro e/o Michael Schumacher , casi estremi ma sono anzi dovrebbero essere d’esempio , per una reale rivalutazione della propria vita per un reale cambiamento a livello di consapevolezza e coscienza delle cose . La morte fa parte della vita non siamo tutti uguali c’è chi vive cent’anni , chi qualche giorno , mesi o pochi anni , fa parte della nostra natura . Il progresso è un inganno osservate con distacco ciò che vi circonda e percepite le cose senza farvi influenzare dai vostri credi , ideologie , dogmi e tutto ciò che il sistema vuole inscatolarvi , classificarvi e dividervi , ecc. Se riuscite per un solo istante a pensare oltre ciò che voglio farvi pensare e credere è già una piccola conquista per la vostra felicità .

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Il discorso è ampissimo, anche già solo sul termine "progresso", diciamo che se in generale i soldi tornassero a valere meno delle persone non mi dispiacerebbe più di tanto

sono d'accordo (ma già lo sai)

Yes il problema è che da quella volta ancora non è cambiato nulla. Comunque da un certo punto di vista penso di capire il discorso di Seventh Son, c'è anche chi recentemente è riuscito a uscire dalla se vogliamo "matrix" e a vivere autonomamente senza bisogno di denaro, però l'argomento è molto ma molto vasto e se iniziamo non finiamo più

[Metal Shock]

Scusa Seventh ma a parte che i primi soldi erano moneta e poi su stoffa, ma se ti costruisci la casa col terreno....e come te la costruisci, te la regalano?? E legno a parte gli impianti come te li fai?? Ripeto rispetto il tuo pensiero e su tante cose sono d'accordo ma il mondo di tutti i giorni funziona coi soldi non col baratto, altrimenti come ti dissi tempo fa sterminiamo miliardi di persone e ritorniamo al tempo dei primitivi, ma neanche io lo farei.

[SOM]

I soldi sono nati tantissimi ma tantissimi anni fa, prima conchiglie preziose poi man mano monete d'oro....fino ad arrivare ai soldi attuali.

Il problema non sono i soldi, ma l'uso e il valore che gli attribuisce l'umanitá.

Io non me la prenderei tanto con il benessere,ma con il sistema sociale odierno basato praticamente sul nulla.

Se io occupo uno spazio di terreno in mezzo ad un bosco sperduto conquisteró la mia libertá e la mia indipendenza.
Saró soggetto alle leggi della natura e alla mia forza di sopravvivenza.


Ma! Vivendo in questo mondo sono soggetto a delle imposizioni basate sul'astratto.

La religione, non é una cosa naturale, ma condiziona la nostra vita piú di quanto tu lo voglia.
La Politica, idem.

Quello che voglio dire é questo, a un signor Trump io mi sento in diritto di cagargli in faccia (non in senso letterario) ma viviamo in un mondo per cui un personaggio come lui é non solo importante ma ben protetto e giustificato.
Io non mi riconosco in questo sistema ma devo accettarlo altrimenti non puoi viverci.
E di cambiarlo scordatelo proprio.

Quello che posso dirti e quello che cmq fai giá.

Apprezza ció che ti circonda, lo faccio anche io.
Non diamo per scontato la vita.
Alziamo lo sguardo in cielo e apprezziamone l'immensitá. Che ci fa capire cosa e chi siamo.
Esseri facente parti dell' universo. Ne piú ne meno.

E se una Paris Hilton qualunque crede , con il suo successo di aver raggiunto quell'importanza di cui tanto aveva bisogno tu, ridi e ti fai una bella passeggiata nel bosco.

Poi magari lei...in privato..la passeggiatina nel bosco con il cane in borsetta se la fa anche...chi lo sa, io ne dubito cmq.
Poi neanche io riesco ad ignorare ció che mi circonda, avendo una televisone e internet.
Ma almeno se vedo un ruscello in un bosco io mi emoziono ancora.

[pg667]

altrimenti come ti dissi tempo fa sterminiamo miliardi di persone e ritorniamo al tempo dei primitivi, ma neanche io lo farei.

mi intrometto per provare a chiarire i 2 punti di vista (Seventh - altri).

quello che dice Seventh ha senso, molto senso, perchè effettivamente un "sistema" di vita più semplice e non schiavo di pezzetti di carta sarebbe auspicabile, ma sono centinaia di anni che questo non è più possibile a causa della parte che ho quotato in alto; anzi, in realtà non è mai stato possibile perchè gli esseri umani, da sempre, sono avidi (la guerra è un concetto inapplicabile a qualunque altra forma di vita conosciuta).
purtroppo una vita come la concepisce Seventh funzionerebbe soltanto in virtù di un numero contenuto di individui ed in un sistema sociale assai ridotto (tipo i vecchi villaggi del medioevo) in cui la specializzazione in un'arte delle singole persone fosse possibile ed in cui ognuno trovi posto nella società.
più il tutto si ingrandisce e più il meccaniscmo diventa complesso ed impossibile da far funzionare.

immaginate un vecchio villaggio, ma in un mondo utopico senza guerre. c'è un contadino, un allevatore, un fabbro, un dottore, le donne che si occupano della casa e dei figli, ecc... fin tanto che tutti stanno bene il dottore non serve, quindi non ha niente da offrire in cambio di un pezzo di pane e fa la fame oppure cambia mestiere, ma la prima volta che uno si ammala senza un dottore muoiono tutti: come lo mantieni il dottore?

e la volta in cui ad ammalarsi sono le mucche dell'allevatore chi le cura? forse serve uno specialista in animali, di cui però avrà bisogno solo l'allevatore e che quindi potrà scambiare lavoro solo con lui; mangiando solo carne si ammala, va dal dottore e baratta carne in avanzo con le cure, ma per curarsi deve variare l'alimentazione quindi baratta altra carne con il contadino, ma il contadino non ha bisogno perchè già ha uno scambio con l'allevatore, magari ne parliamo più in là. quindi il povero veterinario fintanto che gli animali stanno bene muore di fame.

e la volta in cui invece va male il raccolto...?

tutto questo potrebbe funzionare se si trova il giusto equilibrio in un sistema in cui tutti hanno la loro parte ed in cui c'è una casa e nutrimento per tutti, ma deve necessariamente diventare un sistema chiuso, non può ingrandirsi, non può squilibrarsi in qualche sua parte perchè rischia di superare il punto di rottura dell'equilibrio.

quelle tribù che vivono isolate dal mondo resistono solo in virtù del loro isolamento totale. niente scambi con il resto del mendo, una cultura (in senso globale) immobile per sempre, chiusi in un loop temporale infinito.

è un bene? un male? è quello che è, una cosa ingiudicabile.

concludo con un'osservazione che mi pesa molto fare ma che purtroppo è reale. un mio parente (mio cuggggino!) quando mi ruppi il ginocchio mi disse che il fatto di essere operato e di essere curato era una cosa innaturale: in natura se un passerotto si rompe un'ala arriva il gatto e se lo mangia.
ok.
ma se invece del gatto arrivo io e me ne prendo cura il passerotto può guarire: le ossa si risaldano naturalmente, non per magia. le medicine funzionano in un certo modo secondo natura.
non esistono cose contro natura: clonare una forma di vita può essere deprecabile, ma non contro natura.
se una cosa è davvero contro natura questa non avviene e basta.

quindi se l'uomo si comporta come un ignobile, presuntuoso, stupido parassita è solo perchè questa è la sua natura: si può non condividerla e decidere di comportarsi diversamente (seguendo la propria di natura) ma ostacolarla è un tentativo maldestro di andare contro la "natura" altrui.

scusate l'inutile il pippone protofilosofico.

[SOM]

se una cosa è davvero contro natura questa non avviene e basta


non é esattamente cosí scusami.

Se non esistesse l'uomo si svolgerebbe tutto sotto le regole della natura.

Ma é stato l'uomo a stravolgere queste regole, non per questo sono naturali.

[pg667]

se una cosa è davvero contro natura questa non avviene e basta


non é esattamente cosí scusami.

Se non esistesse l'uomo si svolgerebbe tutto sotto le regole della natura.

Ma é stato l'uomo a stravolgere queste regole, non per questo sono naturali.

è la natura umana a fare schifo se confrontata a quella del resto della natura, ma è appunto la nostra "natura".
puoi cambiare le regole di un gioco da tavolo ma non le regole della natura.

per farti un esempio banale: nelle condizioni attuali tu non potresti mai volare semplicemente sbattendo le braccia perchè la natura (intesa come fisica, biologia, vita, tutto insomma) non lo permette. ma se ci riuscissi non significherebbe che stai violando le leggi della natura o che sono cambiate le "regole" naturali ma solo che sono cambiate le condizioni.
sulla terra pesi tot, sulla luna pesi meno: non perchè sei dimagrito o per magia o perchè violi le leggi della natura, ma solo perchè la minor massa lunare attrae meno il tuo corpo. le regole sono le stesse, cambiano le condizioni, o i parametri se preferisci.

[Silvia]

Ottime osservazioni pg667, la penso anch'io come te e penso che fasanez avesse sottolineato anche un altro aspetto molto importante, e cioè la possibilità di scegliere come vivere che abbiamo oggi. Infatti ci sono intere comunità che vivono a contatto con la natura addirittura senza elettricità.

@Beta condivido tutti i punti che hai toccato

diciamo che se in generale i soldi tornassero a valere meno delle persone non mi dispiacerebbe più di tanto

Esatto, ma non sono sicura che in qualche epoca fosse diverso... il potere ha sempre fatto gola nelle varie comunità in ogni tempo e ad ogni livello.
Comunque discorso vastissimo come avevi detto tu meglio non incominciare

va se non è ringiovanito Elio

[SOM]

scusatemi ma cosa ci sta di naturale in una centrale nucleare?
O nell'inquinamento atmosferico.
O in quello oceanico.

Sono tutte cose create dall'uomo che non hanno a che fare con la natura.
La bottiglietta di plastica la crea l'uomo, in madre natura non é prevista.
Infatti non é biodegradabile.
Quindi se l'uomo tende a distruggere la Terra é in simbiosi con la natura?
Credo proprio il contrario.
Ci siamo evoluti male e contro natura.

[LORIN]

scusatemi ma cosa ci sta di naturale in una centrale nucleare?
O nell'inquinamento atmosferico.
O in quello oceanico.

Sono tutte cose create dall'uomo che non hanno a che fare con la natura.
La bottiglietta di plastica la crea l'uomo, in madre natura non é prevista.
Infatti non é biodegradabile.
Quindi se l'uomo tende a distruggere la Terra é in simbiosi con la natura?
Credo proprio il contrario.
Ci siamo evoluti male e contro natura.

anche io penso sia così.

[pg667]

scusatemi ma cosa ci sta di naturale in una centrale nucleare?
O nell'inquinamento atmosferico.
O in quello oceanico.

Sono tutte cose create dall'uomo che non hanno a che fare con la natura.
La bottiglietta di plastica la crea l'uomo, in madre natura non é prevista.
Infatti non é biodegradabile.
Quindi se l'uomo tende a distruggere la Terra é in simbiosi con la natura?
Credo proprio il contrario.
Ci siamo evoluti male e contro natura.

la plastica nasce da un precesso chimico che la natura consente, non è stregoneria.
l'uomo non ha "inventato" la plastica, l'ha solo scoperta. una banale applicazione delle leggi della fisica, della chimica ecc.

ti faccio un esempio diverso: un aereo che vola è contro natura? oggi sappiamo di no ma 2000 anni fa sarebbe stato considerato come minimo stregoneria, la differenza sta solo nella scoperta della fisica del volo.

l'inquinamento atmosferico è il "naturale" risultato della combustione di idrocarburi ed altre sostanze inquinanti: è una roba brutta che fa l'uomo ma è così che chimicamente funziona. e la chimica segue le leggi della natura, non le può infrangere.

un batterio attacca il corpo dell'ospite anche fino al punto di ucciderlo, non lo fa per cattiveria, lo fa perchè è così che funziona.
l'uomo geneticamente è codificato per avere una grande varietà di comportamenti, che potremmo chiamare scelte: è evidente che tende a scegliere piuttosto male visti i danni fatti ma se è questa la natura dell'uomo l'unica speranza è che ci si accorga di queste scelte sbagliate e si corregga il tiro.
ma rimanendo consapevoli che siamo stronzi per natura...

[nonchalance]

@pg667: Inutile spiegare certe cose a chi vuole fare solo della demagogia.

[Metal Shock]

E già è la natura umana.....UNA MERDA!!! Quel che concordo sempre con Seventh è che l'uomo deve scomparire dalla faccia del pianeta!

[Seventh Son]

Altra parola che ne consegue in questi discorsi sia con voi utenti e cosi con amici , parenti e conoscenti , oltre ai soldi e come fai a vivere senza di essi .E’ il paragone con un passato remoto estremo cioè ritorniamo primitivi o al medioevo !!! Siete tutti programmati inconsciamente per dare le stesse risposte ? Mi fate paura !

Non dimenticatevi che noi siamo attualmente i primitivi del terzo millennio agli occhi delle future generazioni !

Non capisco e non riuscirò mai a capire perchè non riuscite ad avere una visione della vita che vada oltre a questi schemi , e non riusciate ad focalizzare una realtà completamente diversa che vada oltre a tutto ciò che siamo abituati e/o obbligati a vivere oggi . Saremo sempre dei primitivi sempre più tecnologici. Sempre più deboli , privi di spirito , senz’anima , senza empatia , senza compassione . Fin quando non riusciremo ad evolverci ed elevarci nella nostra individuale spiritualità verso Madre Natura , non avremo mai un reale cambiamento a livello globale . Saremo sempre schiavi di un obsoleto concetto materialistico della vita . Andate oltre ! Questo sistema vi sta disumanizzando il vostro reale io sostituendolo con artefatti , falsi miti , questa realtà non è reale vive nell’illusione e crea dipendenze . Osservate le pubblicità vi accorgerete come vi stanno prendendo per il culo , mentre loro si arricchiscono dinnanzi a voi , è tutto sotto la luce del sole . Non vi nascondono nulla . Ormai sono consapevoli della vostra non ribellione , ma accettate tutto senza battere ciglio . Ricordate il futuro è umile e analogico !

[Metal Shock]

@Seventh: scusa ma continui a fare i tuoi, personali e giusti, monologhi ma non rispondi alle criticità che ti vengono poste.
Rispondi a questo: casa tua è di famiglia o ereditata?? Ma poniamo che hai 18 anni e vuoi perseguire lo stile di vita che dici, come fai ad avere una casa col terreno??
Inoltre quello che sostieni viene oggi attuato da alcune tribù nelle foreste o su qualche isola ma si tratta di poche decine o centinaia di persone; secondo te è attuabile per 8 miliardi di persone??