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PANTERA: svelate le cause della morte di Vinnie Paul
25/06/2018 - 12:30 (4468 letture)
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Come vi avevamo tristemente annunciato qualche giorno fa, è purtroppo morto Vinnie Paul, storico batterista e co-fondatore dei Pantera. Arriva notizia che la causa della morte improvvisa è un attacco di cuore, che ha colpito il musicista durante il sonno lo scorso 22 giugno a Las Vegas. Dopo gli accertamenti medici che hanno determinato le cause del decesso, Vinnie verrà portato nello stato del Texas e sepolto tra la madre ed il fratello Dimebag Darrell.
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Per me non e' il provare o farsi una bella sbaraccata una volta ogni tanto che fa male, ma e' l'abusare che fa male e' una cosa ben diversa, |
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Di triste c'è solo che sembriamo diventati bestie incapaci di governare le proprie emozioni stando a quanto si vede in giro ed a quanto leggo qui spesso anche le proprie parole. Una volta che si sia trovata la colpa od il colpevole cambia forse qualcosa? La verità l'ha scritta Mulo e prima di lui i Biohazard: PEOPLE DIES WHEN LOVE IS DENIED |
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Si' infatti, ci sono anche dei gradi diversi nell'uso/abuso dell'alcol, e ci sono anche le reazioni diverse che variano da persona a persona, ma la dipendenza e' un'altra cosa |
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Poi comunque è da ipocriti negare che nella nostra società l'alcol venga utilizzato come collante sociale. Basta farsi un giro per pub il sabato sera. Dai 18 ai 45, è tutto un bevi bevi. Donne e uomini. Togli quello e di colpo calerebbe il silenzio, tutti scoperebbero la metà, e molti non uscirebbero nemmeno di casa. Sarà triste, ma è così. |
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Mah io la penso più come @Silvia. |
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No Fun, #59, precisamente, quotone  ! "Un buon bicchiere di Cannonau è buono nonostante l'alcool, non per l'alcool, per capirci." Questo e' il nocciolo della questione, x noi e' cosi', x un alcolizzato la fissa e' l'alcool, niente altro e x questo un alcolizzato puo' bere, anche in sequenza, di tutto, basta che sia... alcool!!! |
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Hai ragione Tato, hahaha  ! Ma mi fa piacere che si capisca cosa intendevo, x me e' un tema molto delicato, mi tocca molto perche', ripeto, ho visto persone esserne profondamente distrutte (al di la' dell'appparenza) e non poter far niente x aiutarle  |
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L'alcolizzato inoltre non ha solo una dipendenza psicologica ma anche fisica, se non beve sta male fisicamente, trema, è il corpo stesso che ha bisogno dell'alcool. Inoltre spesso l'alcolizzato non ha bisogno di bere tantissimo... ho un ricordo di una mamma di un amico, eravamo piccoli a casa sua, lei era normale, a un certo punto si siede, si riempie un bel bicchiere con non so che cosa, beh dopo un minuto era un'altra persona, vuota, assente, lo sguardo fisso. Chi è alcolizzato non beve per divertirsi ma per necessità. Il che non vuol dire che spaccarsi in due il sabato sera faccia bene. L'alcool non fa bene, ma proprio per niente, neanche in piccole quantità, proprio come il fumo. Un buon bicchiere di Cannonau è buono nonostante l'alcool, non per l'alcool, per capirci... detto questo la birra analcolica mi fa cagare... |
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@No Fun Tranquillo!  @Silvia Ora è più chiaro, ma dubito che su internet ci sia una marea di persone mature...basta anche leggere alcuni commenti a qualsiasi tipo di notizia |
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Aggiungo anche che spesso e' il forte bevitore che viene scambiato x alcolizzato, e lo dico da sobria, quindi senza dare un giudizio morale. Come dici tu Tato, chi beve il sabato sera puo' benissimo essere un alcolizzato, esattamente. Non e' la quantita' ma la dipendenza che conta. Chi non e' dipendente puo' smettere senza problemi, chi e' alcolizzato spesso non ce la fa, neppure col supporto. Spero che sia chiaro cosa intendevo |
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@Tatore pardon volevo rispondere al commento 49, ma sono un bradipo con lo smartphone e nel frattempo avete già scritto l'Ulisse di Joyce... |
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Sono stata fraintesa, non e' una questione di semantica, ma una questione medica. Ti invito a rileggere il post, non ho sminuito il gesto di bere x ubriacarsi, ma fra un forte bevitore e un alcolizzato ci passa di mezzo, clinicamente, un abisso. Spero che in questo sito ci siano persone con la maturita' e serieta' necessaria x leggere correttamente. Non ho sindacato su chi abbia bisogno o meno di aiuto, ma ho spiegato quale sia la differenza fra una dipendenza e essere un forte bevitore. Non ho detto che si puo' bere senza problemi, questa e' una tua interpretazione. |
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@Tatore beh io sono un fortissimo bevitore di succo di pompelmo, posso seccarne un litro in 10 secondi. Scherzi a parte, per restare in tema di Vinnie e bevute, domenica sera con gli amici qualche birra alla memoria di Vinnie me la sono bevuta. Alla tua Vinnie... |
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Mi dispiace Silvia, ma fai di un serio problema come quello dell'alcolismo una semplice questione di semantica. Ti confido un segreto: quello che beve fino a sfondarsi "solo per divertimento" è un alcolizzato anch'esso. E il fatto che non sia dominato del tutto dall'alcool non lo rende immune dalla malattia da cui è affetto. Sai quanti ne conosco?! E lo ero anche io! Non ti divertivi se non bevevi! A me dispiace per il tuo collega, ma chi non va in terapia ha lo stesso problema, solo che non viene etichettato come malato perché sembra non abbia bisogno di aiuto. Io sono stato anche un grandissimo fumatore di canne, ero un vero professionista, e non essere andato in comunità e non aver fatto uso di droghe pesanti, non vuol dire che io non sia stato un drogato per un paio di decenni abbondanti. Ero un drogato eccome, e con una forte dipendenza da cannabis.
Bisogna stare bene attenti a quello che si dice quando si affrontano certi argomenti. Quì dentro ci sono anche minorenni o comunque giovanissimi che leggono e che potrebbero essere fuorviati. Chi beve abitualmente, chi beve PER UBRIACARSI è un alcolizzato, c'è poco da eccepire. C'è magari chi dice: ma io lo faccio solo il sabato sera! Non cambia un cacchio! Anzi, c'è l'ansia finché non arriva il sabato sera, così finalmente ci si può ubriacare. È una dipendenza bella e buona! Non faccio il bacchettone, ho solo imparato ad ammettere la verità, essendoci passato anche io e avendo amici con le medesime (se non peggiori) esperienze. |
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Tato, si' si' e' chiarissimo che non volevi tirare in ballo Vinnie. Un forte bevitore e' uno che puo' bere anche a fiumi fino a farsi a pezzi, di solito perche' sta in compagnia o perche' gli piace proprio il gusto della "bevanda", ma puo' smettere in qualunque momento senza problemi. Un alcolizzato ha la fissa dell'alcol, la sua giornata e' programmata x bere (spesso di nascosto), tutto ruota intorno all'alcol non x il gusto di bere o socializzare, ma perche' ne e' dipendente. E non riesce a smettere. Spesso agli occhi della societa' e' una persona normalissima. All'inizio neppure io capivo questa differenza poi ho conosciuto il mio collega e ho riletto certe interviste a personaggi che hanno parlato apertamente del problema (Jesper Strömblad esempio). Scusate l'OT, ribadisco anch'io che non c'entra niente col povero Vinnie |
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@tatore: per me uno che ha una dipendenza da alcol ma non è stata verificata da un punto di vista medico |
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ATTENZIONE: la mia domanda non c'entra NIENTE col povero batterista dei Pantera. Spero sia chiaro da subito. E da subito chiedo scusa per l'OT.
Ma ora sono ossessionato da una curiosità: mi piacerebbe conoscere la definizione di "forte bevitore".
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Esatto pero' anche essere un forte bevitore non significa avere una dipendenza, che invece ce l'ha chi e' alcolizzato (cosa che ripeto non giudico assolutamente comunque, e' un attimo scivolare nel baratro secondo me). Prima io confondevo le cose poi ho conosciuto un collega alcolizzato seriamente (quindi dipendente e sotto trattamento, "anonimo" x cosi' dire), che fra l'altro prima delle bevute aveva un atteggiamento normalissimo, insospettabile, e ho capito la differenza abissale./// Gli home videos dei Pantera si' sono praticamente drinking games, Phil e' stato tossicodipendente, ma Vinnie ha sempre criticato aspramente le droghe. |
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Si infatti, niente giudizi da parte mia. Io stesso sono stato un forte bevitore e fumatore, ancora oggi bevo e fumo, meno sicuramente ma non sono un prete. Figuriamoci sta gente, rockstar benestanti, texani folli che chiudono tutte le serate con grigliate e bevute fino a vomitare l'anima. Questo è testimoniato da molti video e anche da parecchi fans americani che spesso e volentieri si ritrovavano a casa di Dimebag o di Vinnie a far casino. I Pantera sono stati una delle ultime incarnazioni del vero "sesso, droga e rock 'n' roll", non era mica un mistero. Qualcuno disse che era l'unica band in cui per entrare a farne parte dovevi prima dimostrare di riuscire a bere come un dannato. Spesso Dimebag stesso si incaricava di mettere in pratica questa sorta di rito di iniziazione, col suo famoso Blacktooth Grin. |
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Era un mostro |
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Mi spiace davvero molto, i PANTERA li ascolto davvero tanto, e Vinnie é un mostro |
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In dialetto rende meglio
La mia era una critica generale a chi la spara davvero grossa facendola passare come vera verità, alla D'Urso insomma. Le ipotesi ci stanno sempre nel rispetto delle persone vive o morte che siano |
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dri@ la frase esatta in dialetto è "per ster al mand ag vol dal cul" |
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Penso che nessuno abbia mancato di rispetto a quest’uomo, anche ipotizzando qualche fantomatico abuso, visto il gruppo dal quale proveniva con uno come anselmo che è finito all’ospedale per overdose. Ci fosse anche stato l’abuso, penso che nessuno ne sarebbe rimasto scandalizzato, si fa per discutere, è un musicista rock e si sa che lo stile di vita di costoro è spesso diverso dall’impiegato che la sera torna a casa e si pianta sul divano.
Se ne parla perché è un personaggio pubblico che ha fatto una morte improvvisa, non ha commesso abusi, perfetto meglio così, per la sua memoria e per la sua famiglia, ma non scandalizziamoci se ne parliamo, è un forum e ci sta, ne abbiamo parlato per jeff, per cornell, per dolores. Poi magari non sarà stata la droga o il whiski a ucciderlo ma comunque era un americano sovrappeso e si sa che gli americani con il cibo spazzatura si intossicano più che con le sostanze illecite…guardate phil rind o jon oliva come si sono ridotti.
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@tino: padre molto saggio |
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A volte trovo concentrati di pregiudizi e stereotipi che mi risultano indigesti. A volte informarsi bene per giudicare, in positivo o negativo che sia, sarebbe utile e obbligatorio. Dopo le parole l'unico fatto reale è che è morto. |
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@lisa Come detto prima, io non ho insinuato che facesse una vita poco sana, nel modo più assoluto; anche per quello ho parlato di una eventuale patologia cardiaca. Solo mi fa specie quando leggo "Io so che...da quello che so io..." quando poi nessuno lo sa. Tutto quì.
@Silvia Chiarissimo, io infatti non ne sapevo niente delle sue interviste, anche perché non sono solito leggere e informarmi della vita degli artisti, "limite" mio. |
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Abbiate rispetto per la prematura scomparsa di un uomo che non era un alcolizzato e non era dipendente da nessuna droga. Io ho visto i PANTERA dal vivo nel 1995 e a fine concerto mentre buttava le bacchette, aveva uno spinello acceso in bocca che poi lo passò ad un Phil Anselmo stanchissimo e sudatissimo. Anche noi ragazzini del pubblico fumammo di tutto quella sera, erano gli anni 90 quando si fumava nei cinema e soprattutto nei palazzi dello sport al chiuso per qualsiasi tipo di eventi. In quegli anni dei componenti dei PANTERA. Le riviste metal non hanno mai scritto di abuso di droghe, erano dei grandi musicisti appassionati di cannabis e birra. I veri tossici erano alcuni dei loro fan che io ho visto con le siringhe in bocca mentre si alzavano le maniche prima di bucarsi. I concerti metal e non solo in quegli anni erano molto ma molto diversi da quello che si vede oggi tra il pubblico, per fortuna!!! |
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Tato, Vinnie era molto, molto aperto su certi temi, ci sono tante interviste in cui condivideva i suoi sentimenti, poi e' vero, nessuno di noi lo conosceva e magari siamo un po' sconvolti e scriviamo fesserie./// Concordo sul fattore c ovunque e sempre nella vita. C'e' gente acciuffata x un pelo da stravizi seri che arriva a vecchiaia, altri tranquilli che se ne vanno giovani... poi mai giudicare nessuno x me. Brutta notizia comunque, ancora non c credo |
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Esatto tino..il "fattore C " nella vita è tutto..Tatore, nessuno di noi ovviamente conosce Vinnie, nessuno sa che vita faceva, ma se fosse morto di overdose penso l'avrebbero detto come è stato per molti altri artisti perciò.. Secondo me non straviziava come altri, magari chi lo fa' neanche prende l'infarto, non so se mi spiego! Per me ha ragione anche Mulo..magari un dolore devastante come la morte di Dimebag( soprattutto la circostanza in cui è avvenuta)..chissà' può avergli anche indebolito il cuore, anche se son passati 15 anni il dolore ti consuma.. |
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come dice sempre mio padre per stare al mondo ci vuole del culo |
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Che io sappia non faceva uso di droghe pesanti. Chi lo conosceva dice che gli piaceva molto, forse troppo, mangiare e bere, tutto qui. E le canne nel suo giro se le son sempre fatte, era una cosa alla luce del sole, come visto in diversi video. Purtroppo l'infarto può colpire chiunque...nella mia vita ho sentito di almeno 4 ragazzi del posto, di età compresa tra i 20/30 anni, morti così, senza preavviso, in una manciata di minuti. Un mio ex compagno di scuola, lo ricordo perfettamente, morto nel sonno a 20 anni circa, e stava benissimo. Vinnie era uno che ci dava sotto sicuramente, ma comunque è anche questione di sfortuna. Era e resterà sempre un mito. In ogni caso entrambi i fratelli Abbott hanno vissuto poco ma alla grande. Credo che, potendo scegliere, né lui né Dimebag avrebbero mai barattato quello stile di vita con una esistenza più lunga e serena. |
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Lungi da me voler insinuare qualcosa, perché di attacco di cuore (infarto) o arresto cardiaco (causato anche da infarto) si muore anche per patologie che non si scoprono con elettrocardiogramma e/o ecocardiografia ('ste cose le so perché ho una leggera disfunzione cardiaca, ahimè), ma solo finché non si fanno esami specifici. Però ragazzi, siamo onesti, NESSUNO sa che vita faceva, NESSUNO di voi era suo amico e/o confidente, per cui lasciate perdere certi commenti, perché se gli insulti e le insinuazioni sono biechi, certi altri commenti sono davvero ridicoli. Pace all'anima sua. Saluti |
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Pero’ sembrava guardare al futuro, era molto impegnato col gruppo ora... Lisa, immagino... |
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D'accordo con @Mulo, era proprio quello che cercavo di dire al commento 6... |
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Perdonatemi ma Vinnie ha visto suo fratello al quale era legato tantissimo venire assassinato in quella maniera. Ragazzi,questa è stata una mazzata allucinante e secondo me ha iniziato da allora a lasciarsi morire pian piano.RIP. |
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è un altro grande se n'è andato, ciao vinnie |
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Hai ragione lisablack quando butta merda,butta merda. |
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Ok non c'è problema. Comunque certo cinismo e' anche umano, sapere di una dipendenza di una vita spericolata ci fa esorcizzare la paura, l'importante è non scadere nella calunnia e nel non rispetto. La curiosità comunque e' legittima perché gli altri tre pantera hanno avuto problemi non di poco conto |
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Grazie Silvia..infatti questa notizia mi rattrista ancora di più! |
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@No Fun, concordo, anche a me sembrava tranquillo |
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@tino non dicevo a te pardon, |
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tino l'avevo capito... Ho letto un'intervista in cui lui spiegava anche il suo modo di bere, un forte bevitore da ragazzo, come tanti ma non alcolizzato. Poi ovviamente lo sa solo chi ci viveva accanto. Di certo una vita x la musica con grande passione. |
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D'accordo con @Lisa e @Silvia, anche io non penso che Vinnie avesse dipendenze e comunque anche se le aveva non era sicuramente il personaggio che uno dice "eh certo che con una vita così..." voglio dire non lo sappiamo se le avesse quindi di che cazzo parliamo e anche se le aveva ma chissenefrega... cioè non stiamo parlando di Iggy Pop a cui darei il Nobel per la chimica porca miseria Vinnie era uno tranquillo... |
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No io ho chiesto visto che hanno insinuato. E' una curiosità non maliziosa |
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Esatto Lisa e in questo sito ne vedo volare davvero tanta ultimamente. Quasi ogni thread è inquinato dagli insulti più o meno velati a artisti o altri utenti. Comunque lisa mi dispiace x tuo padre. |
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Mio padre è morto di arresto cardiaco eppure gli stravizzi neanche sapeva che fossero..no è inutile, quando butta merda, butta merda!! |
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Ricordo che si puo' morire d'infarto anche se si fa una vita salutare quindi..... |
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Che io sappia Vinnie non aveva nessuna dipendenza |
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Risulta avesse delle dipendenze? |
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Concordo con il commento qui sotto, se ti fai la maggior parte della vita a desfarti qualche rischio c'e', ozzy e lemmy sono stati davvero fortunati in tal caso, ma approposito sei davvero super porcella? |
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se ti disfi per 30 anni su 55 facendoti il mondo intero, qualche rischio di lasciarci le penne giovane poi c'e'. non tutti hanno il culo di ozzy o quello di lemmy (scommettere 20anni fa che sarebbe arrivato ai 70 sarebbe stato come scommettere sull' italia vincente ai mondiali di russia attualmente in corso). Spiace tantissimo, perdita gravissima e pesante di un personaggio fondamentale per il metal degli ultimi 25 anni, ma aime' son cose che capitano.
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r.i.p. grande vinnie e grazie per quello che hai dato alla musica..
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Ormai e' da un bel pezzo che Vulgar Display Of Power gira sul mio stereo. GRAZIE VINNIE! |
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Grande tristezza e incredulita', quando si ascoltano tanto alcune bands ti sembra di conoscere anche i musicisti. Mi associo a No Fun. Vinnie eri, anzi sei!, uno dei musicisti piu' importanti nei miei ascolti. RIP |
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Spesso in questi casi la tristezza, anche se grande, viene in parte attenuata nel pensare cose come "ha vissuto della sua passione, resta la sua musica, ha realizzato i suoi sogni etc" cose vere, però in questo caso non ce la faccio a pensare a questo, anzi la tristezza aumenta pensando a quanto dev'essere terribile vedere tuo fratello morire in modo assurdo sotto i tuoi occhi... |
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A presto, Vinnie. R.I.P. |
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L'infarto è dolorosissimo anche se si sta dormendo... in ogni caso, una tristezza. |
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Spero solo che non abbia sofferto. Riposa In Pace Vinnie!!! |
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se è morto nel sonno almeno non ha sofferto più di tanto...ripeto una perdita terribile. |
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Me l'ero immaginato..la morte improvvisa è questa. Povero Vinnie..che tristezza. |
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