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BAMBOLE DI PEZZA - Un'intervista barocca
12/07/2025 (8610 letture)
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In occasione della loro partecipazione al Barock Festival di Piazza Armerina (EN), abbiamo avuto modo di incontrare le Bambole di Pezza prima della loro esibizione serale. E abbiamo parlato di tante cose.
Francesco: Ciao ragazze, cominciamo da qualcosa di banale. Prima volta in Sicilia? Credo di no.
Morgana: Con questa nuova formazione con la quale stiamo lavorando da quattro anni non eravamo mai venute. Con la vecchia formazione si, a Catania e Palermo.
Francesco: Riguardo al vostro ultimo album noto una maggiore apertura verso altri contesti musicali. Scelta o evoluzione naturale?
Cleo: Io credo che col tempo sia naturale provare qualcosa di nuovo. Sono convinta che in certi casi, soprattutto artistici, l'incoerenza sia un superpotere. Così riesci a trasmettere altre sfumature, arrivando a persone diverse. Poi nel disco ci sono dei pezzi che possono sembrare meno nel nostro stile come la ballad Cento, ma il disco ti mette nelle condizioni di trasmettere appunto ogni sfumatura. Quindi il primo album doveva essere un'affermazione di quello che siamo (Dirty), col secondo abbiamo sperimentato portando nostre caratteristiche più difficili da fare emergere, dicendo: “Io sono anche questo”. Il messaggio è dire: “Non sei solo una cosa, sei tante cose”, ed è bello che sia così.
Francesco: Su questo concetto sono d'accordo. A patto che il cambiamento sia genuino e non pianificato a tavolino. In ambito rock “vero” si presume che tutto sia appunto tale.
Cleo: Certo. E in questo caso anche se noi abbiamo un team dietro, nasciamo e restiamo indipendenti. Poi il team si è “inciccionito” anche con realtà che hanno a che fare col mainstream, ma ci hanno accettato per quello che siamo. Collaboriamo, ma restiamo col più totale libero arbitrio nelle scelte, che sono sempre nostre. Tutte le volte che in passato ci hanno detto di non fare più qualcosa, ce ne siamo andate.
Francesco: Giochino tipico delle major. Prendere band che si presume possano tirare e farle diventare interessanti per gente che non le avrebbe mai ascoltate, stravolgendole completamente.
Cleo: Però se tu lavori sul tuo zoccolo duro, poi col passa parola i risultati arrivano, molto alla vecchia maniera.
Morgana: I produttori delle case discografiche cercano di spingerti verso qualcosa che va già di moda, che può vendere, ma di fatto si affidano al passato. A qualcosa che è andato di moda fino a quel momento, ma non sono molto capaci di capire cosa andrà.
Francesco: Livello “Amici”. Ok, parlavamo di cambiamenti. Visto che avete inglobato elementi anche non rock, addirittura trap, che reazione c'è stata da parte di quello zoccolo duro di cui parlavate prima?
Cleo: Ci si può contaminare con ciò che si desidera. L'importante è mantenere una propria verità. Ci sarà chi preferisce nel disco una canzone o un'altra, magari skippandone qualcuna o ascoltando sempre le stesse. Ma quando mantieni una tua realtà, se le tue cose sono vere, anche se il fan non le preferisce comunque gli arrivano.
Kaj: Tanti fan che erano affezionati ai suoni delle prime Bambole di Pezza continuano a stare con noi ed è bello che ci seguano in questa evoluzione. I fan veri ti supportano attraverso il tempo e i cambiamenti.
Morgana: E poi ci sono quelli che vedono il video magari su Instagram e dicono: “Ah, ma voi non fate punk”. Ma è gente che passa di lì e non sa un cazzo di noi.
Francesco: Si dice sempre che il mondo del rock sia molto conservatore, ma per me è una cazzata. Noi siamo i Borg della musica, “ogni resistenza è inutile”. E infatti abbiamo sempre assimilato ogni stile esterno.
Cleo: Perché quando la tua realtà è solida, anche se ti contamini non perdi la tua identità. Rock, metal e punk ne hanno una così forte perché sanno chi sono. E per quanto tu possa prendere qua e là, diventa un arricchimento, non qualcosa che snatura. A me è capitato spesso di trovare persone sotto i nostri post che tirano in ballo Pink Floyd, Deep Purple o altri, ma di solito non sono veri fan del rock. Quelli veri sono abituati al cambiamento e all'evoluzione. Ma chi è rimasto fermo ai Sex Pistols non potrà mai venerare quello che è venuto dopo. Chi ha il sentimento di dover andare controcorrente invece abbraccerà sempre la novità. E chi non lo fa non è un vero fan del rock e del metal.
Francesco: Guarda, il primo vinile metal che ho comprato è stato Denim and Leather dei Saxon e...
Cleo: Ah io superfan di I Cum Blood dei Cannibal Corpse.
Francesco: Ottimo, ci ho fatto un backstage anni fa con loro. Dicevo che quando ho cominciato sentivo fare questi commenti sui Saxon e i Maiden dai fan dei Led Zeppelin, che dicevano che sarebbero scomparsi subito. A dire la verità io stesso ho difficoltà a interpretare il punk più amichevole, essendo cresciuto con GBH, Discharge, Exploited e compagnia, ma non si può rimanere fermi nel passato.
Cleo: Pensa che se io dovessi immaginare qualcosa di punk nel 2025, penserei ai diritti umani, al far sentire le persone unite in un mondo che ci insegna l'individualismo. Cosa che è molto punk. La convivialità, lo stare insieme, il creare comunità inclusiva è più punk dell'esclusività anni Settanta. Essendo questione di attitudine, di andare contro il sistema, cambia in base al periodo e creare comunità è molto più punk di quello che si creda. Anche solo agire come una band indipendente che fa sold out ai Magazzini Generali con canzoni che non passerebbero mai in radio è profondamente punk.
Francesco: Trattandosi di voi non si può che parlare anche di diritti delle donne. E riallacciandomi a questo discorso, ricordo che preparando il mio primo libro che trattava anche di questo, ho notato come anche in questo campo si sia passati dal “noi” degli anni Sessanta e Settanta all'“io” di oggi e su argomenti più settoriali. Anche parlando di violenza sulle donne.
Cleo: Io mi sono resa conto che la condizione della donna nel 2025 non ha fatto i passi avanti sperati. Il dato è di una donna che muore ogni tre giorni per colpa di un uomo che non sopporta che abbia il suo libero arbitrio e la sua vita. E non parlo solo di femminicidio, questa è una piramide. Poi ci sono gli stupri, le molestie, le violenze anche domestiche. E alla base della piramide i discorsi da spogliatoio: “Quella è una troia, quella me la sono scopata, le ho fatto credere cose solo per scoparmela”. Tutto alla base di ciò che fa sentire legittimati ad arrivare a gesti più grandi come quelli che ho detto prima. Al vedere la donna come appartenente all'uomo. E capisco molte donne che si isolano e sentono di dover combattere questa battaglia da sole, perché non abbiamo raggiunto gli obiettivi e coi social ti senti ancora più sola. Per noi il fatto di essere cinque donne su un palco può essere un modo per far capire che questa non è una battaglia che si combatte in solitaria. E il fatto che molti uomini vengano a vederci è un sintomo di speranza che non ci fa vedere la società in modo così negativo come capita di vederla.
Francesco: A proposito di social, visto che ogni stupido che prima veniva sentito solo al bar e di solito prendeva pure sberle oggi può dimostrare la propria inferiorità da dietro uno schermo, so che vi arrivano alcuni commenti poco edificanti. Qual è il vostro atteggiamento? Li ignorate o cosa?
Cleo: Personalmente io rispondo per due motivi: il primo è che tu non devi pensare di potermi mettere i piedi in testa. Il secondo è che l'algoritmo di Instagram e dei social in generale vuole che ci sia la risposta, l'interazione. Se no il contenuto difficilmente gira. Quello che non capiscono le persone è che se tu vuoi vedere qualcuno affossato non devi odiarlo, perché lo porti più in alto. Quindi se tu sai utilizzare i social riesci a trovare del buono anche negli attacchi e il buono per noi è rispondere ridendo, con la battuta. Così i miei fan sono ancora più contenti nel vedere che ti sto prendendo in giro nonostante i tuoi insulti. C'è una maggioranza rumorosa sui social, con la maggioranza degli insulti che ci arrivano da persone che non sanno chi siamo. Sono convinta che queste siano persone con grossi problemi con se stesse. Solo i perdenti si comportano così. Vuoi infierire contro una persona che ti sta palesando che la sua vita gli fa schifo?
Morgana: Cleo ha imparato che questa situazione la puoi girare a tuo favore facendo crescere l'algoritmo. Io questa cosa non la sapevo.
Cleo: E quando rispondi scherzando di solito si arrabbiano e scrivono decine di commenti incazzati, cosa che mi crea un ritorno a livello di algoritmo che se no dovrei pagare per avere. Bisogna rispondere una volta e in modo ironico e poi lasciare che le cose accadano da sole, eh eh eh.
E forse è proprio questo il segreto. Lasciare che le cose accadano da sole, restando sempre se stessi, lottando per quello in cui si crede. Magari manovrando leoni da tastiera che cercano certificati di esistenza in vita per giustificare la propria nullità.
Si ringraziano sentitamente l'organizzazione del Barock Festival per la grande collaborazione e l'ospitalità e il tour manager delle Bambole di Pezza, Francesco Fiore, per la sua disponibilità.
Foto di Carmelo Currò.
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Meglio i ricordi annebbiati in effetti... |
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Ti sarai fatto un sacco di figure di merda. Forse non ricordare è meglio. 😂 |
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Al tempo del tour con gli ska-p ci provai con la chitarrista Morgana ma non me la diede... O meglio ero ubriaco e ho vaghi ricordi di questo tipo... |
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Sono andato a vedermi alcune cose ed é una situazione molto simile a quella che poteva essere con certi gruppi Rock e Alternativi Italiani negli anni 90 e primi 2000... loro sono sotto contratto con una label che si chiama NIGIRI e l\'accordo di distribuzione ce l\'hanno con la Sony, un po come succedeva con la Black Out (Verdena, Neffa, Casino Royale etc), Mezcal (penso Afterhours), Sonica/CSI (Marlene Kuntz), Vox Pop, Flying Records. Sostanzialmente mantengono una certa indipendenza pur con un management professionale da Major. |
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Secondo me meritano il successo, ma fino a un certo punto. |
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A Sanremo, una volta andava il Meglio della Musica italiana.. Poi col tempo si è preferito invitare quello che va al momento con qualche Usato sicuro. |
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@Vitadathrasher, L\'ultima cosa che hai detto fa la differenza.
Comunque e lo dico sempre da non fan ma perché c\'ero e mi ricordo, di sicuro l\'essere una band tutta al femminile fin dagli esordi ha giocato sia a loro favore che a sfavore per tutti i motivi che ti puoi immaginare.
E comunque anche allora erano viste come poser dai puristi del Punk in Italia.
Va però detto che per molti il mondo anche e soprattutto nel Punk é finito nel 1989 quindi già tutta quella roba che non era Hardcore ma era più melodica o semplice non era ritenuto Punk perché non politicizzato o comunque troppo allegro o cortese.
Con queste promesse non potevano piacere ne gli Screeching Weasel ne i The Queers figurati i gruppi Punk Italiani che lo facevano in Italiano e le Bambole di Pezza....
In maniera abbastanza simile invece i Dhamm erano i due superstiti dei Line Out cioé il bassista-tastierista e il batterista che andarono avanti con due più giovani proponendo sonorità più leggere e commerciali e testi in Italiano entrambe cose invise al Metallaro medio quindi di base non erano considerati parte della scena Metal e una VERA scena Hard Rock nata sul filone di Los Angeles in Italia non esisteva.
Addirittura hanno raccontato che erano ignoranti da buona parte della stampa e delle radio che trattavano Metal e sulla nascente MTV Italiana non avevano quasi passaggi.
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Si ma è l\'incognita sanremo. Nel senso che passare di lì ti può bruciare in fretta e una band come questa può essere tritata come successo ai Dhamm che in pratica furono poi considerati dei poser. Di certo i tempi son cambiati, i Dhamm erano dei ragazzini, queste ormai son navigate e sicuramente andrà diversamente. |
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@Vitadathrasher, le bambole hanno una storia completamente diversa e una fama pregressa underground nel giro punk italiano molto prima di San Remo, quindi direi che non é assolutamente lo stesso caso dei Dhamm.
I Dhamm nascevano da una precedente band Heavy Metal di fine 80 i Line Out e avevano all\'attivo soltanto una demo in Inglese e il primo disco in Italiano uscì 6 anni dopo tra l\'altro con sonorità AOR fuori tempo massimo e riuscendo pure a fare il Disco Doro. Mica male, tuttavia in quel lasso di tempo che va dal demo del 1989 al 1995 non é che fecero due dischi.
Le bambole arrivano a San Remo 23 anni dopo il loro esordio e consultando discogs ho visto che hanno all\'attivo 4 album di cui due usciti nei 2000, due negli anni passati e uno nuovo in uscita che avrà il singolo SanRemese. E\' proprio tutto diverso. |
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@Vitadathrasher: In realtà i Dhamm risultano inattivi dal 2019, anno in cui fecero un concerto celebrativo per i 25 anni dalla formazione. |
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Previsioni? Vi ricordate i Dhamm? Tra l\'altro credo siano ancora in attività....ecco alla lunga prevedo la loro storia. Per una decina d\'anni reggeranno, spegnendosi pian piano. |
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@Galilee, non saprei cosa dirti se non che saranno i mesi successivi a decretare se la partecipazione delle BDP a San Remo avrà delle \"conseguenze\" |
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Non stupisce come già detto la loro partecipazione. Stupisce la pochezza del brano che oltre a non essere rappresentativo e una sola atomica. Fa anche molto ridere il fatto che ho dato un\'occhiata ad alcuni youtuber conosciuti che hanno detto la loro sui brani Di Sanremo. E le bambole di pezza non sono nemmeno state menzionate, tranne quando hanno letto la lista. Quindi il brano non ha Nemmeno fatto loro schifo, almeno avrebbero speso qualche parola. Indifferenza totale. |
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Ma infatti, stupirsi della loro partecipazione mi pare strano. Hanno sempre fatto pop e poco o nulla punk quindi l\'approdo alla kermesse è un passo importante per loro, spero che abbiano un ritorno da ciò. Detto questo per me il punk e tutt\'altra cosa quindi non mi piacciono  |
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C\'è bisogno di scene composte da artisti con forte personalità e soprattutto di discografici disposti a finanziare tutto... Non di paternali ai ragazzini. |
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@vitadathrasher, della prima Line up sono rimaste le due chitarriste che poi sono le fondatrici del gruppo.
Le altre tre sono più giovani ma comunque parliamo di donne di 30 anni (o poco meno).
Comunque lo ripeto, il loro Punk Rock già 23 anni si muoveva su coordinate Pop Punk, ma non Ramonesiano come poteva esserlo quello di Screeching Weasel e The Queers o come il Punk Rock N Roll influenzato da Johnny Cash dei Social Distortion, più come i Prozac + quindi ecco ll’approdo a San Remo non é così sorprendente. |
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Il vincitore del contest per nome migliore e commenti migliori è.... Adoratore del cespuglietto muliebre! Il mondo del metal non è ancora pronto per il politicamente scorretto aka nuda e cruda verità |
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A vedere dall\'età, del gruppo originale ne sarà rimasta una. Le altre sono giovani e avranno capito come fare per campare di musica e non solo di balere. E\' capitata l\'occasione festival, l\'hanno colta e anche giustamente! Non capisco questa specie di rancore sulla \"purezza\". Di contro non ho letto una critica su colui che esporterà sceneggiate e moine con i sui denti abbaglianti ed essere ancora una volta perculati, ma è quello che ci meritiamo. |
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@Rain, tempo fa (forse su qualche reel o su youtube) mi era apparso il video di un loro brano che letteralmente si chiamava hai o mi hai rotto il caxxo.
Bene, non sono riuscito ad ascoltare più di trenta secondi tanto era l\'imbarazzo che ho provato, nel senso che avevo vergogna io per loro. E queste dovrebbe essere un potenziale esempio virtuoso? Per carità lasciamo perdere. |
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@unkwn, ai Maneskin non fece seguito una rivoluzione rock perché oltre a loro le altre major non investirono su altre band rock e di conseguenza non nacquero band di ragazzini...
La situazione con le BDP potrebbe essere diversa perché é una band che esiste da 23 anni, ma potrebbe benissimo non succedere niente.
Io oltre al Metal ascolto anche il Punk e loro semplicemente me le ricordo e due di loro le conobbi anche di persona... quindi non le ascolto ma neanche le disprezzo. |
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Che poi, dal periodo post-Covid, gli strumenti sono aumentati di prezzo a livelli da ladrocinio e sono sempre meno venduti (tranne, guarda un po\', quelli usati e gli entry level). |
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La scusa del voler far imbracciare gli strumenti alla nuova generazione era stata già usata per i Maneskin e non regge. Semplicemente tutte queste porcherie andrebbero cestinate e chi ascolta metal di questa roba se ne dovrebbe fregare senza dargli neanche un minimo di risonanza. |
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Boh ragazzi a me le Bambole di Pezza non mi piacevano nemmeno 23 anni fa quando vennero fuori e di tutta quella stagione del Punk Rock Italiano l\'unico gruppo che mi piaceva e che ancora oggi mi piace sono gli Shandon, uno di quei gruppi che si meritava di fare i miliardi!
Detto questo... loro arrivano a San Remo dopo decenni e ok il pezzo che hanno portato é molto all\'Italiana e sicuramente sarà stato scritto a più mani, però anche se si trattasse di un successo fugace sinceramente cosa importa?
Sono loro stesse che hanno detto che sperano di ispirare ragazzi e ragazze a imbracciare gli strumenti e mettere su una band.
Che piaccia o meno al momento é una breccia in un panorama dominato dalla Trap o comunque dalla cosa Urban del momento e dove a vincere San Remo é stato sostanzialmente un brano Neo Melodico cantato in Italiano. |
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...e tu hai rovinato tutte le sigle.... |
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Mi hanno rovinato la canzone e la carriera |
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Negli ultimi due anni non sono andato a nessun matrimonio... |
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Gentilissimo veramente. Buona serata 🍸 |
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*che sarebbe stata la mina vagante |
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Tu hai ragione... Come sempre sei nel giusto. |
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Non sei a conoscenza del seguito che si è creato attorno a Tony negli ultimi due anni, mi sa. All\'annuncio avevano anche detto che era la mina vagante della competizione. Mainstream e nazional popolare nel contesto di Sanremo sono concetti sovrapponibili, comunque. |
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Coso è il nipote di Leonardo Da Vinci. |
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Ma dove lo vedi il mainstream? Si chiama nazional popolare... E così lì non era quotato alla vittoria. Bello sapere le cose giuste dopo che succedono... |
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L’istantanea fotografa una situazione di trappari e musiche per matrimoni con sceneggiata annessa…. |
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...a chi non sa che il festival è sempre stato un\'istantanea del mainstream italiano e niente di più, sicuramente. Cooooomunque: a me il pezzo delle bambole fa cà. Ho preferito TonyPitony, nonostante fosse scontata la sua vittoria. |
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Serviva quando tutto è iniziato... |
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Serve essere profeti per capire che un festival mainstream come Sanremo non è un\'operazione di rivoluzione? Chiedo... |
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No ma infatti \"scardinare\" è esagerato nell\'idea prima ancora che nel termine. Ero abbastanza convinto che le bambole fossero state selezionate per motivi di attualità sociale più che per la musica e l\'ospitata del signor Cecchettin ne è stata conferma. Condivisibile? Scelta personale, ma meglio del finto pazzo che vuol lanciarsi dalla ringhiera di baudiana memoria, sicuro. |
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Partecipare a Sanremo è una cosa, scardinare un mercato consolidato ne è un\'altra. Fantasticate troppo. |
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Ieri un cavallo si è visto... |
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Se serve a scardinare o meglio aprire una breccia nel muro attuale di spazzatura trap rap reggaeton e derivati ben vengano anche se vale sempre il detto in mancanza di cavalli van bene anche i somari |
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Non ho visto nemmeno un minuto del festival, ma questo non sposta di una virgola il mio pensiero di prima. Analizzare il pezzo mi sembra a prescindere un tecnicismo risparmiabile alla luce della presenza di una direzione artistica del festival... in due parole, chi ci va porta in primis il proprio personaggio. C\'è andata una punk rock band al femminile, si sono viste delle fanciulle con gli strumenti in mano, la classifica dice 13mo assoluto (mi pare) e 4o posto nella serata cover. Non porterà rivoluzioni, certo, ma continuo a pensare \"bene così\" |
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145 la risposta te la da la classifica...... |
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Lo dico? A me il pezzo delle Bambole piace abbastanza, una buona ballata rock, per Sanremo va benissimo |
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@Raven: non la sapevo questa, grazie per la dritta...  @Vitadathrasher: \"Pezze di bambole\" non è male, mi ha piegato...  |
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Niente da dire sulla cover difatti. La mia critica era solo rivolta al brano portato in gara. Che poi è una critica nata da un certo dispiacere. |
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A titolo di cronaca vi segnalo che la sorella di Cristina D\'Avena si muove professionalmente in ambito rock / rock-metal. Io stesso ci ho collaborato un paio di volte. Quindi in casa D\'Avena si respira comunque una certa aria. La cover è pertanto coerente. |
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Comunque la mia su Carluccio Conti era anche una battuta... Lo so che ci sono stati esempi di canzoni rock ed energiche in passato a Sanremo... Anche a me la loro canzone in gara dice poco, perché è troppo distante da ciò che sono loro per davvero... Mentre per lo stesso motivo ho apprezzato molto di più la cover di ieri sera, perché almeno hanno mostrato la loro anima... Era una sigla di cartoni animati? Era cantata insieme a Cristina D\'Avena? E beh, chi se ne importa... L\'eterna bambinona non ha sfigurato insieme a loro sul palco, e ha mostrato che se vuole anche lei può essere \"rock\". |
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Non ho visto San Remo e non ho ascoltato mezza nota della canzone delle Bambole (delle quali m\'importa quasi zero) però il discorso di Galilee al #140 mi convince. Davvero che senso ha cambiare genere solo per San Remo, boh. Per dire Vasco va a San Remo e canta Vita Spericolata, arriva ultimo ma sticazzi, il pezzo resta una canzone fantastica e famosissima, mica è andato a cantare Trottolino Amoroso du du da da da. |
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X Vitadathrasher. Previsione anche la mia, ma strategicamente secondo me non l\'hanno azzeccata. |
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Non ho capito gli obbrobri mascellati... si può avere un esempio? |
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La mia è una previsione, facciano quello che vogliono, duettare con cristina d\'avena è un altro indizio sulla direzione e il target a cui mirano....hanno anche un nome banale, aveva più senso pezze di bambole....Che facciano soldi a palate e abbiano successo lo spero per loro. Per il resto non è il mio mondo. |
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Ti sei già risposto da solo Vitadathrasher. Bambine ,teenagers e galline attempate. Tutte persone che ovviamente contribuiranno a riempire loro il portafoglio andando ai loro live. Ma siete veramente seri? |
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Io prevedo tutto il contrario invece, per il semplice fatto che il pezzo in se è super orecchiabile e rimane in testa. Ad ascoltare sta roba sono i bambini/teenager e qualche \"gallina\" attempata, a cui fa sempre piacere a vedere du coscie rispetto a obbrobri mascellati che mostrano le fedi con le peggiori mosse di hokuto. E magari in un paese dove le donne/band rock o pseudo rock musicalmente non esistono nel grande pubblico generalista, incentivano anche le bambine delle medie a formare qualcosa di simile. |
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X Metal maniac. Tra il portare una canzone punk alla sex Pistols e un lento alla Pooh ci sono delle vie di mezzo. A Sanremo sono passati molti brani rock e nessuna conduzione ha storto il naso. Questo pezzo delle Bambole è abominevole. Non ci sono scuse che tengono. Il brano è pessimo sotto qualsiasi punto di vista. Anzi è il classico brano che farà incazzare tutta la fanbase che le ha portate fino a li e non rimarrà in testa più di 10 giorni agli inconsistenti nuovi ascoltatori. È il classico fallimento a 360 gradi. E vedrai se non sarà così. |
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Lo immaginavo, però stasera nella serata cover hanno tirato fuori la loro vena più rock, con l\'interpretazione di \"Occhi di gatto\" insieme a Cristina D\'Avena, facendo poi a metà brano un medley con \"Whole lotta love\", e un finale bello adrenalinico... Quindi sì, fatte le dovute proporzioni con la kermesse in questione, si può dire che stasera finalmente hanno \"spaccato\". |
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Hanno spaccato sì, hanno veramente spaccato la uallera con sto cesso di canzone e con le solite menate in sala stampa quando hanno tirato fuori le soliti discorsi triti e ritriti su femminismo, patriarcato e stronzate del genere, la fiera della banalità. Ma vafammocc ktm!! |
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E secondo voi Carluccio Conti poteva portarle con una canzone nel loro consueto stile? Logico che sia molto pop e (molto) poco rock. |
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Ho sentito 30 secondi del pezzo. Secondo me una canzone più di merda e meno rappresentativa non potevano portarla. Chapeaux |
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@Barfly, esattamente 1982 in collegamento dallo studio - discoteca 54. Poi vennero fisicamente ma in playback lo stesso anno con Ace a Discoring. |
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Ricordo che ad un Sanremo si collegarono con i Kiss a New York. Erano in 3, non c\'era Ace e avevano fatto I , forse era l\'82? |
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Frega un cazzo sicuramente 😅 però so già che qualche riassunto sul tubo lo guarderò, anche per sapere chi merita di ricevere più vaffanculo. Ricorderei anche la partecipazione dei Blur con il cartonato del bassista. |
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@Rob: beh, memorabile anche l\'anno scorso con Taylor aggrappato alle tastiere... ero piegato dal ridere... contento che quella comparsata la ricordi anche tu, non sono riuscito a trovarne traccia. Comunque dai, siamo tutti d\'accordo che di sto festival non ci frega un cazzo e che forse le bambole potranno avere un effetto positivo per qualche bamboccio ma più facilmente lo avranno per loro stesse... però a vederci qualcosa di male bisogna proprio impegnarsi. Open mind, closed fist. |
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Esatto @Galilee. Quel disco lì è un mezzo capolavoro con 5-6 pezzi assolutamente spettacolari, soprattutto quelli più dark/gotici e con quella Every You and Every me da brividi. Sempre. Scusate, ma quando mi si citano certi dischi non riesco ad essere in tema o particolarmente moderato (sull\'episodio della chitarra spaccata. Coglioni loro? Sì in concorso con chi alla Rai gli diede la chitarra storica. Patacca!). @Skull secondo me erano ospiti. Ho un vago ricordo anch\'io dell\'esibizione. Anche se quella che più mi ha marchiato è Simon Le Bon con il gesso a saltare su Wild Boys (facevo, forse, la terza media) |
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Negli anni 80 avevano partecipato come ospiti a Sanremo anche i Van Halen, poi l\'anno dopo i Saxon e più avanti gli Europe, gli ospiti internazionali di spessore non li hanno mai fatti mancare. Celebre fu l\'esibizione dei Queen: fino agli 90 si sa che a Sanremo cantavano e suonavano tutti in playback, il palco non era nemmeno attrezzato con l\'elettricità, come gesto di protesta verso questa imposizione Freddy Mercury cantò con il microfono lontano dalla bocca come gesto di scherno |
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Ricordo i Placebo..... Dei Coglioni. Anche se il loro album without you i m nothing rimane bellissimo. |
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ero poco più che bimbo ma ricordo una comparsata dei Vanadium ad un sanremo dei primi ani 80.... erano solo ospiti forse? se cerco su google, vien solo fuori che Pino Scotto ha smerdato il festival 2024
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continua a non essere cosa mia il festival di San Remo, ma i tempi in cui era una cosa da vecchi che facevano le cure termali e soggiornavano nei grand hotel dove pernottava il Maragià (scritto così si) sono belli che passati XD
Però mi resta la nostalgia di quando andarono Eminem e i Placebo, con il primo che rimase chiuso nel camerino fino alla sua esibizione e pure dopo e i secondi che spaccarono gli strumenti che gli prestarono sul palco.
Di questo ultimo episodio raccontano che dietro le quinte uno dei direttori artistici durante e dopo il fattaccio a mani spalancate e disperato disse con un filo di voce \"Era una chitarra storica della Rai\" |
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Sanremo alla fine è un programma tv, è importante in tv per essere in risalto che ti diano una narrazione, se le danno una narrazione vantaggiosa e la canzone è figa possono spaccare. |
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@Kronos: si, contando come girano le cose nei palinsesti tv, è molto probabile che siano state scelte anche per il richiamo al tema del patriarcato... in questo senso, nessuno meglio di loro. |
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Io non ci vedo nulla di male se un gruppo così, cmq un po\' diverso dal solito calderone trap/pop/dance/reggaeton va a festival mainstream come san remo. Stessa cosa anche quando capita (per caso) con brani che si discostano un po\' dal calderone di cui sopra anche in altri ambiti, mi viene in mente nell\'ultima edizione il brano di shablo che era un ottimo hip hop oppure qualche anno fa il brano folk rock degli Extraliscio con il cantante dei Tre Allegri Ragazzi Morti. Insomma, ogni tanto qualcosa che si differenzia un po\' c\'è... E pure i Maneskin in fondo hanno portato la qualcosa di diverso dal solito. Poi venendo al discorso di chi si avvicina alla musica tramite gruppi anche mainstream, io ad esempio se non avessi ascoltato in seconda media \"hanno ucciso l\'uomo ragno\" e avendolo adorato, forse non avrei poi avuto la curiosità di mettere su qualche vecchio disco di mia mamma e scoprire il rock e poi il metal |
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Saranno il nuovo simbolo del patriarcato... |
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Boh ragazzi la musica delle B D P é Punk Rock potrebbe anche andare bene la definizione di Pop Punk.
Beh erano definti Pop Punk anche gli Screeching Weasel e i The Queers che si rifacevano al modello Ramonesiano e nel caso dei secondi persino ai Beach Boys, non erano Punk perché non suonavano Hardcore e non erano Politicizzati?
Nel caso delle Bambole inoltre mi pare che da quando siano tornate abbiano incorporato diverse influenze esterne quindi direi che per
la \"Kermesse\" San Remese vanno pure bene no? |
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In una delle ultime isole scoperte alla fine dell’800 in Papua Nuova Guinea , i navigatori fecero una scoperta agghiacciante , la tribù locale rimanendo isolata ed ermeticamente chiusa in una propria realtà. praticavano il cannibalismo e la coprofagia che proposero con ardore e solennità agli stranieri come fossero leccornie. Questa storia può sembrare ai più’ fuori contesto , invece c’è la morale ,trovarla può essere la risposta al quesito qui dibattuto
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Se segui e basta senza chiederti il perché o il percome è ovvio. Ma la massa non è uniforme. |
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Hai ragione. Usiamo la definizione di inflazione. Quantità tale da compromettere o annullare qualsiasi pregio qualitativo, eccessiva diffusione. |
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Anche, ma non solo quello .Cioè non è tutto o bianco o nero. Non è che classificare o semplificare il tutto riassumendolo in una parola aiuta a comprenderne i significati e le dinamiche. Anzi mi sembra un approccio superficiale e ben poco utile. |
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Senza offesa Gino, na non hai proprio capito il mio esempio. Quello che scrivi, che posso anche condividere, non c\'entra nulla con ciò che volevo affermare. Ribadisco.intendevo dire che se qualcosa ha successo e visibilità avrà per forza di cose i suoi proseliti. E questo in ogni ambito. Ho fatto l\'esempio del tennis, perché da quando c\'è Sinner e si parla sempre di tennis ovunque, i ragazzi che hanno iniziato a cimentarsi in questo sport sono aumentati a dismidsura |
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Addirittura se paragoniamo le arti, ad esempio la danza rispetto alla musica è molto ma molto più oggettiva. |
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Lo sport non c\'entra niente con la musica, inoltre lo sport è oggettivo: l\'importante è vincere rispettando le regole, l\'atleta ti può stare simpatico o meno, può vincere in modo spettacolare o in modo noioso, se vince rispettando le regole ha sempre ragione. Le arti come la musica hanno una fortissima soggettività. |
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Però lo sport non subisce l\'effetto del purismo, al massimo c\'è gente che si arrabbia se lo sportivo guadagna tanto per invidia ovviamente. |
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È una cosa che succede in qualsiasi ambito. Sinner vince, si parla di tennis e molta più gente si cimenterà in questo sport. Massa? Si e no, con una gazzetta dello sport che per 99 % parla solo di calcio da anni e relega a trafiletti qualsiasi altro sport. E per la musica è lo stesso. Se vedi e senti solo trap ovunque e dovunque non hai molte alternative. |
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@Vitadathrasher, meglio le ragazzine che creano le band ispirate dalle bambole che associate ai maranza.
Poi pubblico divanesco ni... nelle ultime edizione proprio grazie agli ultimi stili modiaoli rap e a quella roba che qualcuno definisce indie la cosa di sanremo si é parecchio svecchiata e ringiovanita. |
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La band in oggetto è invitata a sanremo per un effetto equilibratore dei generi musicali, però se fossero stati di sesso maschile non gli avrebbero mai chiamati, il fatto di essere donne crea quell\'effetto wow nel pubblico generalista e divanesco di sanremo. Ovviamente meglio ci siano queste ragazze che altri reppatori....Magari faranno venir voglia a qualche ragazzina di creare una band. |
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Guardate @Galilee ha detto delle cose giustissime e mi pare uno dei pochi che ha una reale visione di insieme... ragionamenti da colletto bianco dirà qualcuno di voi, perché lo so già , perché siete un libro aperto ormai per me...
Io mica sono un loro fan, però obbiettivamente come ho già scritto continua a pensare che facciano anche in un contesto mainstream un genere che é in netta controtendenza alla Trap o al solito Pop...
Anche le band più Underground estere che tanto amate, anche quelle che fanno Death Metal, hanno tutte un minimo di entourage con cui discutono di strategie su dischi, streaming e posti in cui suonare, festival e relativi cachet etc
Quindi perché dovrebbe farmi strano o dovrei ritenere fuori dal mondo che le bambole suonino a San Remo?
Io penso a tutto quello che ne può conseguire postivamente parlando... preferire vedere in giro più gente che suona degli strumenti che dei maranza col vizietto del Rap. |
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Dopo aver sentito che Damiano è un super cantante e dopo chec ncora non si capisce se entri in alcuni meccanismi come quelli dei reality e Sanremo non sei assolutamente libero non so che cosa dire. Solo tristezza |
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X Kronos, non è una questione di aver ragione, è questione di saper affrontare un discorso senza pregiudizi e saper dire le cose come stanno. E si a volte sono un po\' poco incline alla discussione, perché mi stanco di vedere gente che continua a vivere con i paraocchi e a vedere le cose solo in bianco e nero. Ti chiedo comunque scusa per il tono.No non sono un insegnante ma sono un allievo da 8 anni in una scuola di musica che durante il periodo Maneskin ha avuto un bel po\' di iscrizioni in più grazie appunto al successo dei sopracitati. E la scuola che frequento è in un paesino da 3000 abitanti.Questo è un dato di fatto, per ammissione degli stessi ragazzini e per conferma di tante personalità del settore. Insegnanti e musicisti affermati che sostengono questa tesi in vari video. Da Raphael Saini dei Cripple Bastards per dire che dei Maneskin musicalmente gliene può fregare de meno, ma ne riconosce il merito. Negare ciò, significa modificare la realtà a proprio piacimento. Non dico che siano dei salvatori, ma hel loro piccolo hanno contribuito X Sadwings..Perché i Maneskin non sono un gruppo vero? Perché Damiano non è un bravo cantante? Perché le canzoni dei Maneskin non hanno una struttura rock? Ma queste son tutte illazioni che avete un senso in un ambito divtifiseria, ma per il resto non coincidono con la realtà. I Maneskin esistono prima di XFactor e sono una vera band, piaccia o no. Damiano è un super cantante sia in studio che su palco, ma proprio tecnicamente parlando. Qua proprio non esiste un contraddittorio. Poi può piacere o no, ma lui vocalmente rimane una persona dotata e talentuosa. Le canzoni non hanno una struttura rock ma più pop? Ma dove? Se anche solo al primo ascolto le influenze sono palesi, a partire dal crossover fine anni 80 fino ad arrivare a band come Idles ed Artic Monkeys. E poi sempre la storia che non sono veri musicisti. Ma siete in grado di guardare un loro live e capire che invece il palco lo tengono benissimo? Perché anche qua la cosa è palese. No perché poi qualcuno critica e poi magari va ad ascoltarsi i Destruction o i Sarcofago che a metà carriera non sapevano Nemmeno suonare come i Maneskin prima dell\' audizione. |
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@Sadwings: La Scabbia è andata a cercare visibilità per se e per la sua sopravvalutatissima band, non altro... se ti sei bevuto qualunque cosa dicesse come buona, o le guardavi le tette oppure allora si fa dura. Band che creano un movimento o rinnovamento è un fatto di tutt\'altra portata, che fra l\'altro non succede da un quarto di secolo... stiamo parlando di cose diverse, evidente. Un effetto positivo c\'è di sicuro perchè viene portato qualcosa di diverso dal solito, vogliamo concordare che possa essere limitato? Ma mi sembra perfino ovvio, ciò non toglie che ci sia. Sei scettico? Va bene, nessuno ti vuole convincere di niente.
@Lambruscore: le bambole di oggi si può dire che non facciano neanche più punk, invece negli ultimi due/tre anni il festival ha ricominciato ad attrarre giovanissimi grazie a idioti stile TonyF e amici vari... ne parlano i ragazzi a scuola, quindi un minimo di effetto vetrina c\'è. L\'anno scorso c\'è stato Morello come ospite... e chi cazzo è Morello? Bene la domanda, meglio se con risposta. Resta il festival della canzone italiana, con tutti i suoi limiti e le sue peculiarità e lo scarso/nullo appeal verso chi già ascolta musica... sono ovvietà che mi sembra perfino stupido rimarcare. |
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1) gli effetti positivi sono quando da un gruppo si crea un movimento musicale e che porta rinnovamento. Non la vaga e secondo me vana speranza che qualche ragazzino grazie a gruppi come i maneskin si approcci ad uno strumento musicale.
Ripeto è un accontentarsi di una situazione ormai allo sbando.
2) ho citato Cristina scabbia, perché all\'epoca lei scrisse un posto sospendo che uno dei motivi per cui partecipava ad un reality era quello di far portare in prima serata un pò di rock (suppongo sempre con la speranza di aiutare la diffusione del genere).
3) fedez e i maneskin sono lo stesso prodotto per questo uso il termine involucro \"rock\" perché il pensiero manageriale che vi è dietro è sempre lo stesso. Non mi risulta che con il successo dei maneskin vi sia data opportunità di riscoprire il rock o altre band tramite tv o radio italiane.
Albano pur ovviamente non piacendomi almeno ha delle vere doti vocali che damiano se le sogna.
4) europe e bon jovi come fanno ad essere paragonati con i maneskin? Quelle sono comunque delle band con dei musicisti veri, con una storia e un percorso artistico, non si sono mica messi a i dj .
Anche io come primo gruppo ho sentito Marilyn manson ma poi tramite tv( mi ricordo i bei programmi di tmc 2 di apprendimento su gruppi come metallica), riviste, e confronti con compagni di classe ho accresciuto la mia conoscenza. Questo non so se vale per chi ascolta i maneskin, perche non mi risulta che chi ascolta ligabue, Vasco Rossi, gianna Nannini (definiti rock) si spostano verso generi meno mainstream. Può accadere ma rimane una percentuale bassa. |
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Caz c\'entra il Punk con Sanremo poi buon per loro, fama e soldoni per un po\', però non venitemi a parlare di Punk, Il Punk è tutta un\'altra cosa. |
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Mah, di \"salvare\" stai parlando tu, noi abbiamo solo parlato di effetti positivi...la Scabbia che fa la giudice poi chissà cosa centra.... l\'involucro rock ammetto che invece è un concetto originale... però riassumendo, meglio niente allora? Meglio solo i cadaveri come Albano per le nonne ed i Tananai/Fedez per le ragazzine? Davvero così male? Io non ho vergogna a dire che ho cominciato con gli Europe, con i Bon Jovi, che ero un moccioso. Il resto è venuto dopo. |
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Di rock hanno l\'involucro, allora anche i Dari erano rock, esaltiamo anche loro se pensiamo che questo possa cambiare in meglio la situazione musicale .
Non basta una parvenza di rock a decretare la qualità di un prodotto o di un gruppo, altrimenti meglio tenersi Vasco Rossi, almeno negli anni 80 qualcosa di buono l\'ha fatto ed ha una band live di valore.
Persino Cristina Scabbia ha partecipato ai reality come giudice e non mi sembra che questo abbia aiutato il rock, questo perchè quel pubblico è un pubblico televisivo e non musicale.
Accontentarsi di un livello culturale sempre verso il basso e ormai dirai verso il baratro, con la speranza che possa aiutare generi come il rock, non poterà a nulla e non ha portato a nulla.
Questo vale nella musica, nel cinema e in tutta l\'arte.
è come chi difendeva i cinepanettoni perchè almeno incassavano e quindi salvavano il cinema italiano. Hanno alla fine salvato il cinema italiano? non mi sembra anzi e lo stesso direi con la musica con questi \"gruppi\" che vedo essere salvati soltanto perchè c è qualche chitarra elettrica ma che di fatto nelle composizioni non sono distanti da chi fa pop oggi in italia |
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@Sadwings: perdonami ma I Maneskin sono rock, non un\'altra cosa. È non vengono fuori rock band ad ogni edizione di reality, che sono un altro discorso ancora e purtroppo il sistema odierno. Avessi detto I Kolors, capirei. |
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Che ci possa essere una piccola parte che tramite i maneskin si apra al mondo rock forse ma ci credo poco perché quel \"gruppo\" appartiene al mondo dei reality. Trovo anche triste pensare di accontarsi di un parvenza di rock (molto blanda) con atteggiamenti del tipo\" ma si, tutto sommato etc\". Non è abbassando continuamente la qualità e accetando passivamente tutto cio che ci viene proposto che si salva la musica e il rock. Si cerca solamente di rendere meno amara la triste verità e situazione della musica in italia (e non solo). I maneskin sono piu simili ai Tokyo hotel(neanche agli him) e che quindi rimangono appartenenti ad un mondo lontano dal rock e in questo caso molto televisivo. Io da piccolo sentivo manson ma era gia diverso e gli strumenti per ampliare erano maggiori, nonostante oggi vi sia internet. Poi spero che in moltissimi ascoltino rock o suonino grazie ai maneskin ma ripeto secondo me il target non è lo stesso di chi ascolta rock |
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scusate sto delirando |
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Vabbè chi ha avuto ha avuto, chi ha dato a dato.... simm e napule paisà (ora scateno un casino geografico). |
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certo tutti scemi tranne te, tranne te, tranne te, tranne te (cit. poco metal). |
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@Gino: no, massa di idioti e manica di stronzi |
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Io farei un distinguo fra la massa e la manica... |
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Non ti piace non aver ragione. Quindi fai anche l\'insegnante di musica? Oltre a offendere. Comunque da piccolo mi piaceva giocare con le micro machines... |
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Non è questione di crederci. È questione che se molti ragazzini e ragazzine ei iscrivono a scuola e dichiarano di essere stati spinti dall\'ascolto di quella band e vogliono impararne i pezzi. È così. Poi ognuno è libero di vivere nel proprio macromondo che si crea nella testa. |
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La massa segue chi va per la maggiore. Non ha la capacità di scegliere cosa è di qualità e cosa no... |
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Dopo aver visto i Maneskin? Se voi continuate a crederci vuol dire che è così... |
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kronos, la massa non è scema. |
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passano ad ascoltare proposte meno famose, correggo |
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I ragazzi vedono giovani in un ambito importante e lo prendono come esempio, i giovani che prendono come esempio quelli che suonano davanti a 50 persone sono una minoranza: poi una volta entrati \"nella tana del bianconiglio\" suonando si appassionano e passano a proposte meno famose. Ci vuole sempre qualcuno sotto i riflettori importanti. Non vuol dire ovviamente che fama uguale musica brutta, come underground non vuol dire musica bella, dipende dalla canzone. |
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Voi difendete la massa e sarei io il moralizzatore? |
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Sì certo i ragazzi imparano a suonare dopo aver visto che puoi avere successo come i Maneskin... |
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Galilee, raggruppavo le persone che la pensano come il moralizzatore perchè purtroppo non è l\'unico, a mia esperienza è un 50 e 50. |
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X Gino. Il Quindi per voi mi sembra fuori luogo. L\'unico commento contrario è del solito moralizzatore. |
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E quale sarebbe il problema? che si fanno pubblicità? Quindi per voi chi fa rock, metal o punk deve rimanere di nicchia ergo fare musica per hobby... siamo nel 2025 la finiamo? |
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Le band rock a Sanremo, o comunque qualsiasi band rock che abbia successo nel mainstream non può che far bene. Porta ragazzi ad interessarsi agli strumenti. Quante iscrizioni in più a scuola musica dopo il successo dei Maneskin, e poi fungono da traghettatori verso proposte sonore più impegnate. Quindi sempre up. Si fan pubblicità? Ed è giusto, speriamo abbiano più visibilità e successo per smuovere un po\' le acque in questo odierno e noiosissimo palinsesto radiofonico. |
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Cosa c\'è da essere contenti lo sapete solo voi. Perché veniamo considerati? Bah! Sinceramente non lo capisco perché per me questo tipo di cose non dovrebbero esistere. Serve solo a farsi pubblicità. |
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....speriamo che Sanremo.....non le cambi troppo.... |
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Quando accetti di partecipare a questo genere di cose diventi mainstream... |
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@Kronos: nonostante se la passino meglio a livello di fama di molti loro contemporanei dello stesso genere, fanno comunque un genere in controtendenza con l\'attuale mainstream italico credo e ripeto credo ancora dominato dalla Drill, Trap o qualsiasi altra definizione abbia l\'attuale Rap o musica Urban che dir si voglia. |
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Anche io sono molto contento, spero abbiano una canzone figa e facciano una bella cover nella serata cover. |
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Non erano delle tipe controcorrente? A Sanremo. |
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L\'ultima volta che ho visto un quarto d\'ora del festival di Sanremo è stato nel 2012 quando c\'era in veste di ospite Brian May...vorrà dire che aggiungerò una decina di minuti anche per le Bambole Di Pezza. |
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Ottima notizia. Sono brave, sono certo faranno bella figura. Sosteniamole! |
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Almeno un po\' di rock, tanto difficilmente lo guarderò, tranne qualche riassunto sul tubo per avere un\'infarinatura. |
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Gli ultimi dati registrati dal Ministero riguardo agli omici sono del 2023: il numero totale di omicidi in Italia è aumentato rispetto all\'anno precedente, ma con un incremento significativo solo tra le vittime maschili (217 omicidi) e una diminuzione tra le vittime femminili (117 omicidi). In generale, la percentuale di uomini tra le vittime di omicidio è diminuita nel tempo, sebbene gli uomini rimangano la maggioranza delle vittime.
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Essere contro tendenza nel 2025 in Italia = essere esattamente allineate al pensiero dominante vomitato da anni da mass media e potere. |
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Come fosse antani, con scappellamento a destra |
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Ormai il mondo è talmente corrotto dalla degenerazione che non ha più alcun senso - se mai lo avesse avuto - dire alcunché rivolto agli altri. Non c’è più nulla di recuperabile. Il mondo è ormai completamente e totalmente e irrimediabilmente fottuto. Il sentimento di irreparabilità di Cioran fu profetico in un mondo che ancora aveva una tiepida possibilità di udire e redimersi — vale a dire: di compiere un miracolo. Gli uomini sono stati creati con l’indole dello schiavo: una natura che ha vissuto ogni maledetto giorno della sua esistenza sotto il giogo di potenti e pastori, di capi e fede cieca. Nell’avidya e nell’oblio. Nella più assurda ignoranza e malvagità. In un tantra di Manjushri vi è scritto che i Deva Putra diedero all’uomo le dottrine e la passione, per potersi sostentare energeticamente. Casualmente ciò medesimo è narrato nei “miti” di ogni angolo del mondo. Oggi siamo al culmine di tale processo degenerativo, al culmine del veleno emanato da questa creazione distorta, e come può l’uomo comune, completamente sottomesso all’inconsapevole urgenza di sopravvivere, tirarsi fuori dalla caverna che si è scavato da solo nei millenni? Cosa vuoi cavar fuori da una razza del genere. Non ripongo nessuna speranza neppure nella più piccola società, vale a dire la famiglia, geniale inganno per far moltiplicare la mandria. Siete solo delle bambole di pezza. |
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Le scarpe gallina...le scarpe |
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@SkullBeneath: Il Punk Rock delle bambole di pezza può essere tranquillamente catalogabile come Pop Punk infatti, erano e sonoil corrispettivo femminile dei gruppi che c\'erano quando vennero fuori su tutti Derozer e Peter Punk.
Ultimamente grazie alla nuove arrivate hanno integrato nuove influenze delle mode più recenti e la componente Pop in quel senso si é ancora più accentuata.
@Fabio, Compro ancora nei negozi (di dischi) ma io di beni Online ne ho comprati eccome... non ti credere anche alle fiere del disco tipo quella di Novegro a Milano (ma non solo) il 90% degli espositori sono quelli che trovi su Discogs e in altri posti di compravendita. |
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Skull al 58: nel 70 non esisteva il web.....parliamone, in realtà in America, a partire dal \'68, esisteva già un antenato di internet che collegava università e palazzi di giustizia, quindi, se volevano, già negli anni 70 sarebbe esistito. Quindi? Somewhere In Time io saldamente negli anni 80, infatti non sono iscritto a nessun social, non compro ne beni ne servizi on line, aiuto i piccoli esercenti prima che sia troppo tardi ( vedi negozi di dischi la fine che hanno fatto ), esco tutte le sere nei pub e bar e il digitale non lo ho nemmeno cagato, tranne posti come Metallized e affini. Le dinamiche per me rimangono le medesime: real life |
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Mah, volendo anche il punk in senso stretto non abbonda se non nell\'attitudine... quella si. Sono molto poppeggianti ma nel complesso mi piacciono, sono brave. Interessante il punto di vista al femminile espresso in pratica in ogni strofa, spesso simpatiche nei giochi di parole ed a volte decisamente centrate e taglienti. |
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Fabio, a parte che qui di metal in senso stretto ne abbiamo ben poco, ti assicuro che sono ragazze veramente \"contro\", anche se sanno sfruttare bene ciò che il sistema propone. Si, consapevolezza è la parola giusta. Poi calcolate che questo è un sunto di circa 45 minuti di chiacchierata. Necessariamente si perde qualcosa. |
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Nel 1970 non esisteva il web, non esistevano i social e mi pare superfluo andare oltre: paragoni non se ne possono fare. Sono passati 50 anni. Altre dinamiche. Piuttosto possiamo dire che nell\'intervista è ben spiegato perché sui social circoli solo merda o quasi, io la chiamerei consapevolezza. |
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Leggendo l\'intervista di Raven si ha quasi l\'impressione che le Bambole di Pezza siano più attente alla sfera digitale, alle relationship coi social piuttosto che a preservare un\'integrità artistica. Quando il \'Metal\' era grande e\' diventato tale perché i gruppi se ne fregavano delle mode e dei giudizi dei media ( che allora erano tutti avversi, tranne le piccole realtà di settore ). Avevano una visione interiore, se ne fragavano altamente di essere accettati e questo li ha resi unici e amati dai fans.Oggi si cerca troppo il consenso facile, difetto dell\'era digitale, e questo cozza col principio del Metal. Tu stesso Raven non hai giustamente scritto più volte \'essere fieramente contro\'? |
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Adoratore, citi la legge, ma la legge chi la scrive? le persone. Potrei dirti che in India ad oggi il 23% si sposa prima di compiere 18 anni, nonostante i miglioramenti degli ultimi anni. Li, siccome uomini e bambine sono equiparate, allora va tutto bene? Per non parlare di altri stati dove per legge si perpetrano veri e propri crimini contro la persona. In Italia, ti ho citato aneddoti, per evidenziare come una donna \"deve\" stare attenta a tutta una serie di cose che per gli uomini sono scontate e che sfruttano a causa della superiorità fisica. Ti rifaccio l\'esempio della donna che dice \"ieri mi sono scopato un figaccione\". Hai ragione che fra le amiche se lo dicono, ovvio, ma un uomo può dirlo tranquillamente al bar di fronte a sconosciuti, una donna no.
Tu vedi la parità dei sessi? benissimo, nessuno ti farà mai cambiare idea, ma non dire a me che se vedessi sotto chissà quale luce il mondo cambierei la mia. Ho un\'età decisamente matura, una figlia, lavoro in giro per l\'italia e l\'europa, credimi ho la fortuna di avere una visuale molto larga. Mi scuso nuovamente per l\'ultimo OT. |
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Grazie, era semplice curiosità. Nelle foto si intravede solo l\'immagine sulla schiena ma non riuscivo a decifrarla. Comunque giuro che ci ho pensato che avresti potuto glissare per evitare l\'endorsement a qualche band con relativa shitstorm complottista... il che è pure ridicolo... ci si deve dare tutti una bella regolata |
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SI, però sai, non vorrei che qualcuno pensasse al fatto che ci siamo messi d\'accordo. Sul davanti la copertina di una album dei Green Druid che è stata anche copertina di un mio libro e sul retro un dipinto di Mario The Black Di Donato che era presente nello stesso. Su certi commenti che citano il fatto di leggere libri ribalto l\'invito, che è meglio. |
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@Raven: posso chiederti che maglietta indossavi?
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Altro punto: le donne nell\'arte, fortunatmente, ci sono sempre state. Così come le donne ribelli che non avevno nulla da invidiare ai maschietti (vedi le Drude o gli antichi miti). Più che diritti, ad alcune ci vorrebbe una bella carrellata di libri e cultura! |
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Chissà, per correttezza, quando si parlerà anche deglli stupri e abusi fatti da uomini su uomini nei carceri, delle violenze di uomini (fatti) in periferia nei confronyi di altri uomini.... senza nulla togliere a tante cose del femminismo che condivido in pieno, ma spesso mi capita di parlare con certe capocce vuote piene di slogan (in piena contraddizione con come sono realmente, ma tanto ormai bastano i social invece della cultura...) che la voglia di mollarle na pizza te viene eh Perchè? Perchè santiddio c\'è chi si fa veramente il culo per diritti e doveri, e mi arrivano poi quattro borghesucce viziate , tamarre e ignoranti, che mi vogliono parlare di diritti. Puah! (le borghesucce riferito alle mie amiche, non alla band) |
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@McCallon / @Rain : la definizione di google è chilometrica e dice appunto anche questo. Ovvio, non solo, ho estrapolato la parte più divertente per riderci su... si era fatta pesante l\'aria in questa pagina. |
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@Skull #45: in realtà l\'anglicismo in questione viene usato anche per indicare le situazioni in cui, come diceva @Rain, un interlocutore sparisce senza lasciare più traccia di sè, nè rifarsi vivo, esattamente come un fantasma. |
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@SkullBeneathTheSkin, non ne avevo assolutamente idea, ho semplicemente riusato un termine che ho sentito ripetere un infinità di volta da mio nipote che é ormai un adolescente.
@Lucio77, si gli Shandon sono ancora in giro anche se della vecchia line up é rimasto il solo Olly... anche quel gruppo purtroppo dopo la metà dei 2000 cioé nel periodo del loro primo scioglimento é calato di molto. Penso siano ritornati definitivamente dal 2016 ma le cose stanno come ti ho spiegato... |
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@No Fun: Vedo che continui a non cogliere il punto. Innanzitutto se non hai voglia di discutere di questo puoi anche non intervenire (peraltro creando solo confusione rispetto al focus iniziale). Stai mettendo i puntini sulle i riguardo qualcosa che non ho tirato fuori io e che RIPETO non ha nessuna importanza in questa discussione proprio perché con l\'attuale ordinamento non c\'entra una beata minchia. Poi dovresti cercare di comprendere ciò che leggi e scrivi: \"se uno violentava una ragazza, il padre o il fratello di questa poteva ucciderlo\" Ah, quindi si poteva ammazzare un uomo, ok. \"C\'era l\'attenuante del delitto d\'onore per adulterio, ma l\'opposto [donna che uccide uomo], pur previsto dalla legge, era più difficile\". Quindi confermi che era previsto dalla legge proprio come ho detto io, ok. Continuiamo: \"quelli leggi non prevedevano affatto la parità dell\'uomo e della donna ma esattamente il contrario\". E dove avrei affermato che un tempo si prevedeva la parità? Ho detto solo che il delitto d\'onore valeva anche per le donne, cosa che tu stesso confermi. Pertanto, caro, dov\'è che avrei scritto stronzate? Ti senti offeso perché non no fatto una trattazione completa dell\'argomento? Guarda, la cosa mi devasta. Ma continuiamo: \"riguardo al matrimonio riparatore e all\'ideologia che lo ispira, non è una cosa così vecchia\". No, è vecchia e comunque oggi non c\'è più. Ancora: \"il reato di stupro è stato considerato un delitto contro la persona e non contro la morale\". Sempre roba che oggi non c\'è più. La parola uxoricidio esiste in quanto retaggio patriarcale o perché indica un reato e quindi la condanna della società? Non lo so, ma la legge lo puniva e lo punisce ancor più severamente oggi. In sostanza (e questo è il punto di cui sopra che ti ostini a non cogliere) si conferma che le rivendicazioni femministe si basano su cose ormai sorpassate sia dal punto di vista legale che morale, cose morte e sepolte che se esistono oggi è solo in episodi estremamente rari, insignificanti dal punto di vista statistico (per quanto terribili, sia chiaro). Per contro non è difficile riscontrare sui siti delle femministe o durante le manifestazioni delle stesse frasi di equità e rispetto come \"uomo morto non stupra\".
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@LUCIO 77: Shandon sciolti nel 2006 e riformati nel 2015, 3 dischi pubblicati da allora (2016 - Back on Board, 2019 - Il segreto, 2025 - Social Suicide). |
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A me non sembrava di aver lasciato questioni aperte... comunque ho imparato una parola nuova: \"ghostato\". Google dice peró che si usa fra ex fidanzati... anche no dai, Romeo, qui solo maschi Alfa
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Commento 43: Cavoli gli Shandon! Io avevo comperato Skamobile appena uscito, ma poi non li ho più seguiti.. Sono ancora in giro? |
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@No Fun & Raven, si sono fatti 60 post su femminicidio più tutta una serie di roba da Italia vecchia tipo delitto ad honorem e matrimonio riparatore...
Io avevo cercato di imbastire una discussione basata su scambi intelligenti sulle stesse Bambole e sul Punk Italiano con il buon @SkullBeneathTheSkin che però mi ha Ghostato come dicono gli adolescenti di adesso XD E tutto questo per parlare di tutte quelle anticaglie sull\'onore e il rispetto jajaja
Ad ogni modo io ribadisco che non sono mai stato un fan delle bambole ma che loro a livello umano e come dissi io quasi 25 anni fa ebbi modo di parlare con la Micky (la loro prima cantante) e con la Dany che era e resta la più simpatica del gruppo.
Mi hanno comunque fatto notare proprio oggi che la loro vecchia label la mitica TUBE Records ha ristampato il loro primo album su CD e Vinile , segno che comunque oggigiorno stanno andando piuttosto bene!
All\'epoca fu un bel successo, similmente a quanto accadeva con gli Shandon (gruppo di cui invece sono un fan) erano popolari anche tra chi il Punk di solito non lo ascoltava e non era affatto una cosa da poco per una band non propriamente mainstream. |
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Non ho letto tutti i post perché come ho detto non ho voglia di discutere di questo, però preciso ad @Adoratore: se non hai capito che delitto d\'onore, reato di adulterio e matrimonio riparatore sono strettamente legati vuol dire che non sai di che parli. Ad es se uno violentava una ragazza, il padre o il fratello di questa poteva ucciderlo - delitto d\'onore, cioè omicidio con attenuante - oppure accettare che la sposasse - matrimonio riparatore - e l\'onore era salvo. Difficile che questa cosa accadesse a sessi invertiti, ovviamente. Idem se la moglie tradiva il marito e questo la uccideva. C\'era l\'attenuante del delitto d\'onore per adulterio, ma l\'opposto, pur previsto dalla legge, era più difficile perché il marito che tradiva la moglie non era considerato adulterio e non c\'era onore della moglie da difendere. Per questo molto difficilmente la moglie uccideva il marito e se lo faceva difficilmente aveva un\'attenuante. Tanto che esiste il termine uxoricidio (uccisione della moglie) ma non c\'è un termine comune per indicare l\'uccisione del marito. Quindi se mi dici \"A parte il fatto che è esattamente come ho detto io\" io ti dico che no, non è così e anzi hai detto una stronzata perché quelli leggi non prevedevano affatto la parità dell\'uomo e della donna ma esattamente il contrario. Non ho tirato fuori io sta cosa del delitto d\'onore etc, ma volevo fare notare che come ne hai parlato è sbagliato. Tra l\'altro, proprio riguardo al matrimonio riparatore e all\'ideologia che lo ispira, non è una cosa così vecchia se pensiamo che soltanto nel 1996 il reato di stupro è stato considerato un delitto contro la persona e non contro la morale. |
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OT? Mi pare che si stesse discutendo nel merito delle affermazioni fatte dall\'intervistata. La situazione è chiara a chi guarda i dati reali e non l\'emotività o la propaganda. Per trovare l\'equivalente femminile del commento sotto vai su un forum femminista o sotto le immagini di qualche divo da rotocalco. |
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Ecco un commento che ti illustra bene la situazione, caro Adoratore. Per il resto se gli ot li gestiste dal forum credo sarebbe meglio. |
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Strappone da locanda... che pena |
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@fasanez: La parità non passa dagli stessi comportamenti o dagli stessi risultati, ma dalla uguaglianza di fronte alla legge. Anche perché uomini e donne sono e rimangono diversi per scelte, inclinazioni, preferenze, modi di esprimersi ecc. in quanto condizionati da ormoni diversi. Se avessi un approccio più pragmatico scevro da certa aneddotica mi daresti ragione. |
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Ultima cosa, sui meriti lavorativi legati al sesso:
Arriva un bell\'uomo in azienda e nessuno si chiede con chi va a letto, magari quanrdano il suo cv.
Arriva una bella donna in azienda e i colleghi maschi subito a pensare \"a chi l\'ha data per arrivare li? chi la scopa\". Nessuno che magari si chiede se ha un master o tre lauree. Sono un consulente, giro tante realtà, e succede \"sempre\".
Chi la da per fare carriera, prova a vederla da un altro lato.
Perchè un uomo deve sfruttare la sua posizione lavorativa per farsi una scopata? Perchè il potete deve essere esercitato in questo squallidissimo modo?
Perchè nei concorsi di bellezza va avanti chi la da?
Questo modo di comportarsi maschile, per me, è schifoso, mi fa vomitare e mi vergogno di essere maschio.
La donna \"costretta\" a darla per lavorare.
Nella mia azienda ho diverse belle ragazze e ti assicuro che nessuna di loro viene negli uffici degli amministratori a offrirsi per fare carriera, ma ti assicuro che in molte altre realtà, amministratori e titolari infilano in azienda amanti, e ci provano spudoratamente con le giovani che arrivano facendo \"pesare\" la loro posizione. Per te saranno le regole del gioco, per me è vomitevole.
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Immaginavo una risposta così, io non voglio far cambiare idea a nessuno, ci sono tanti miei amici che la pensano esattamente come te.
Le iniziative oggettive che hai citato, sono innegabili, ma forse vengono anche dal fatto che ci si rende conto che la situazione non è paritaria.
Parliamone nel forum, se ti va, posso raccontarti delle esperienze con bambini e ragazzi a scuola e tu mi ribadirai le tue convinzioni.
Vedi, per me è una questione puramente \"culturale\", a me piacerebbe che si iscrivesse una donna a questo forum con un nick \"adoratrice della nerchia\" e non succedesse assolutamente niente. questa sarebbe parità.
Personalmente credo che ci sarebbe come da prassi, tutte le api sul miele, ma che fondamentalmente sarebbe giudicata \"male\".
Magari mi sbaglio io, ma siamo ben lontani dall\'essere paritetici.
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No vabbe\', argomentazioni di spessore basate sui luoghi comuni... Ci provo anche io: 1) le sue amiche diranno brava a lei e porco a te; 2) stessa cosa per un uomo bello da parte delle donzelle; 3) sui meriti lavorativi legati al sesso non so proprio di che parli (forse intendi dire che una che la dà per fare carriera è vittima? per me proprio no anche a parti invertite); 4) se siamo in una società profondamente (profondamente!!!) maschilista come mai ci sono tutte quelle iniziative per le donne che ho citato prima? 5) cambierò idea quando ci saranno argomenti seri.
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Cosa c\'e\' che non va?
Se io vado al bar e dico \"ieri sera mi sono fatto una biondona\" mi fanno i complimenti
Se ci va mia moglie e dice \"ieri sera mi sono fatta un biondone\" gli dicono zoccola.
Se arriva in azienda una donna bella, le battute si sprecano (a chi l\'ha data? chi la scopa?) I meriti lavorativi delle donne vengono spesso legate al sesso, i meriti lavorativi degli uomini no.
Questo è solo l\'inizio, la base, le discriminazioni in casa, ecc.
Siamo in una società profondamente maschilista, basti pensare ai ruoli apic ali e spesso le stesse donne si fanno più guerra degli uomini.
Non penso proprio che cambierai idea, ci mancherebbe, è solo un confronto con il sottoscritto che, da uomo, pensa che la condizione della donna non sia assolutamente paritetica al maschio, e bada bene, io sono uno al quale le parole \"moderne\", il politically correct, ecc, mi fanno venire quasi sempre l\'orticaria. |
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@No Fun: Evidentemente non hai seguito la discussione. A parte il fatto che è esattamente così come ho detto io. Il delitto d\'onore, abolito nel 1981, prevedeva l\'attenuante a prescindere dal sesso dell\'omicida dal 1930 (Codice Rocco) ed è cosa diversa dal reato di adulterio (abolito nel 68). Ad ogni modo tutto ciò non ha nessuna importanza in questa discussione. Se sulla condizione della donna si sostiene che ancora oggi ci sono cose che non vanno, mi si deve dire cosa OGGI non va, non mi si devono citare leggi morte e sepolte. Oggi la situazione è completamente diversa. Cfr. commento 9. |
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@Adotatore, in che senso ti sfugge il senso. Era in riferimento al discorso sul delitto d\'onore che non ho tirato fuori io. Tu hai scritto che \"il delitto d\\\'onore è stata un\\\'attenuante fino al 1981, ma valeva anche per le donne\" io ho specificato che non era esattamente così. Cosa c\'è che ti sfugge? Non vedi cosa c\'entri quello che ho detto con il discorso fatto finora? Pazienza. Non ho voglia né tempo di aprire una discussione su questa cosa. |
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@No Fun: Mi sfugge il senso di citare leggi obsolete -il 1969?!?- e del tutto superate. Ma perché dici superate in parte? In cosa non sono superate? Nel nostro ordinamento non ci sono più da tempo. Oggi ci sono mooolte iniziative a tutela (alcune le ho citate prima) manco fossero na specie in via di estinzione o delle minus habens. Alcune di queste leggi palesemente non sono eque. Poi ok, viva le donne che non si lasciano mettere i piedi in testa, viva tutte le donne, ma non vedo cosa c\'entri col discorso fatto finora. @Zess: Ovviamente concordo sulla loro retorica claudicante, ma da quello che ho sentito ritengo che la retorica sia l\'ultimo dei problemi di costoro. |
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Sono d\'accordo con @Skull #18 sull\'uso della lingua per fare arrivare il messaggio. D\'altra parte è vero che l\'inglese può essere bene o male capito da moltissime persone. Il problema è quanto contano i testi per un gruppo e lì allora la lingua è importante forse non tanto per chi ascolta ma proprio per chi canta, perché è più difficile esprimere qualcosa di sentito e di personale in maniera efficace, in una lingua che non si sente del tutto come propria. |
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@Adoratore #26 sì il delitto d\'onore in teoria era un\'attenuante che poteva essere applicata a entrambi i coniugi, il fatto è che fino al 1969 l\'adulterio era un reato previsto solo per la moglie che \"tradiva\" e non il contrario, quindi di fatto l\'onore leso era ritenuto quello del marito. Per non parlare del \"matrimonio riparatore\" e altre schifezze del genere. Cose superate? Sì in parte sicuramente, in troppa parte no. Ma se e dove sono migliorate le cose, le donne lo devono più che altro a loro stesse non certo a qualche concessione bonaria fatta dagli uomini. Quindi ben vengano quelle donne che non si lasciano mettere i piedi in testa da nessuno. |
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Visto che parlo con il vuoto, ripeto il mio commento: sono sicuramente un bel vedere, ma la retorica sui fuffacidi se la potrebbero anche risparmiare. |
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Il sempre ottimo @fasanez, cita nel suo discorso due aspetti che sono tipici di questo millennio ed in sostanziale crescita nell\'ultimo ventennio... quindi, per quanto l\'argomento sia complesso e delicato, non è aberrante affermare che in generale la condizione della donna ad oggi non sia migliorata se tralasciamo la statistica, magari citata in modo inesatto, in favore di un conteggio empirico di due passi indietro ed uno avanti, o anche due. Forse non è migliorata quanto avrebbe potuto. No? |
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@fasanez: Sì, il delitto d\'onore è stata un\'attenuante fino al 1981, ma valeva anche per le donne ed oggi non c\'è più. /// È bene spendere per prevenzione ecc., ma la coperta è corta e se togli da una parte (per esempio aiuti ai disabili) a favore di un\'emergenza fittizia non stai facendo un buon lavoro. /// Io dico che le persone \"normali\" non ammazzano perché sono oggettivamente poche quelle che lo fanno. Non è un comportamento che statisticamente rientra nella norma. Il punto è sempre quello: stiamo parlando di un numero veramente esiguo di soggetti. |
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Beh, siamo in un paese dove il delitto d\'onore è stata un\'attenuante fino al 1981, per non parlare di paesi dove se la moglie tradisce puoi ucciderla, ma non puoi fare altrettanto col marito.
Comunque, a parte questo, l\'interesse economico esiste, come in tutte le \"problematiche\", immaginate quanto si spende per \"educazione alla cittadinanza\" \"convivenza civile\" \"accettare il diverso\" \"multiculturalità\"? Cifre enormi.
Se qualcosa va anche a un\'educazione \"affettiva\" per me va bene, perchè il problema esiste, vi farei leggere le risposte ai questionari anonimi nelle scuole \"la donna è mia\" \"è una cosa mia\" \"non può lasciarmi\", e via via via.
Sono persone assolutamente normali che pensano che la donna sia un oggetto sessuale di youporn e che sia una proprietà maschile. Quando la donna si ribella a questo, tac, il cervello va in tilt. Magari se ne discutiamo nel forum potrei fare mille esempi.
Tu dici che le persone \"normali\" non ammazzano, ho dei seri dubbi, frustrazione, vendetta, esasperazione, portano molto ma molto lontano. |
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In questo caso direi che i dati fanno scalpore quando vengono manipolati. C\'è un interesse dietro alle varie associazioni femministe che attualmente è pari a un finanziamento pubblico (soldi delle nostre tasse) di 135milioni di euro in 3 anni. Cfr. Sole 24 Ore: Lotta alla violenza di genere, la mappa dei fondi per gli aiuti. Più emergenza = più soldi. |
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I dati fanno scalpore quando vengono censiti e messi a bilancio. Mi piacerebbe sapere 50anni fa, che non si parlava di femminicidio, quanti erano in più, perchè sicuramente erano di più.
Come la nomea degli scandinavi con alto tasso di suicidi.....semplicemente perchè la svezia fu il primo paese a censirli ufficialmente, mi pare ad inizio 900, pensate che ad inizio 900 il governo italiano pensasse a censire i suicidi? |
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@fasanez: Un uomo \"normale\" non ammazza. Così come pure una donna \"normale\" (accade anche questo). Ad ogni modo stiamo parlando di un numero veramente esiguo di soggetti (cosa che implicitamente dimostra l\'anormalità del comportamento omicidiario). La percezione dell\'emergenza è data dalla morbosa -e interessata- insistenza con cui i media trattano l\'argomento, ma nella realtà questa emergenza non esiste. Forse non si ha contezza di quanto sia statisticamente irrilevante il rapporto di 100 femminicidi all\'anno (sto volutamente esagerando) su 60milioni di abitanti. Per esempio in Italia non è un\'emergenza un numero di circa 1000 morti all\'anno per incidenti sul lavoro. Non è un\'emergenza un numero di circa 3000 morti all\'anno per incidenti stradali. E non è un\'emergenza neanche un numero (cautelativo) di circa 6000 morti all\'anno per incidenti domestici. Vedi forse gente che manifesta al grido di \"dobbiamo rieducare le case\"? No, ma si fa una gran cagnara quotidiana per 100 morti all\'anno (in realtà circa 45) che rappresentano uno dei dati più bassi al mondo -ripeto, più bassi al mondo- e che sono la diretta conseguenza di quei pochi che con la capoccia non stanno tanto bene. |
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@SkullBeneathTheSkin: circa la prima parte della tua risposta ti dico che semplicemente ogni tanto capita che mi sbaglio e non é nulla di strano...
Questa cosa del non pensare al business o pretendere di non pensarci é una cosa tipicamente Italiana.
Guarda mi é capitato di parlare prima e dopo a dei concerti Punk con membri di delle band Americane, Inglesi, Tedesche e Svedesi gente con trascorsi in delle Major e altri con esperienze in etichette Piccole e Medio Grandi e beh... parlando del più e del meno veniva comunque fuori che un minimo di strategia c\'era, che avevano persino un road manager e che si affidano a un agenzia di booking quindi a me sta cosa del \"lo faccio per divertirmi e per il piacere di suonare\" non me la bevo più di tanto. Se stavi a sentire il classico personaggio da cooperativa o il punk da centro sociale mezzo raver beh ti avrebbe detto \"Ma questi non sono Punk! Sono dei capitalisti!\" Sempre odiata sta gente!
Per quanto riguarda gli Ska P... se fossero nati qui non penso sarebbero stati affossati per le loro idee... per lo meno non negli anni 90. in Italia il picco di fama lo raggiunsero a inizio anni 2000 e in quel periodo lì anche tra i giovani italiani era ancora piuttosto popolare essere di sinistra o addirittura simpatizzare per il comunismo. Vennero sicuramente aiutati da un contesto sociale e politico favorevole (ma non senza problemi e opposizioni) ma anche dal fatto che lo Spagnolo/Castellano é la prima lingua in tantissimi paesi e il mercato Latino Americano era per loro una zona di comfort naturale.
Gli Ska P poi piacevano anche a un sacco di gente che di sinistra non era, ma l\'Italiano medio nella maggior parte dei casi ascolta ancora oggi la musica senza pensare troppo. Oggi come allora!
E negli altri paesi non é così diversa la cosa...
Da noi comunque ci sono stati gruppi New Wave come CCCP e Litfiba (poi anche Hard Rock e Pop Rock) che non sono mai stati di destra e che hanno fatto successo incidendo per delle Major (Virgin, CGD east west, EMI etc...)
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@adoratore 13.
Io credo che il problema sia proprio nel fatto che quelli che definisci sciroccati sono degli uomini assolutamente norrmali che non accettando la fine di un rapporto, come se gli si spengesse il cervello, commettono atti assolutamente fuori da ogni logica. Lavorando nelle scuole e università conosco il \"problema\". Oggi gli \"ex\" continuano ad osservare le proprie compagne sui social, vedono chi frequenta di nuovo, c\'e\' un enorme problema nel riconoscere alla donna il diritto di mandarti a quel paese.
\"o mia o di nessun altro\". Abbiamo accettato il \"no è un no\", ma il lasciarsi e passare oltre sembra che oggi non sia contemplato. Pensi per esempio, per non citare un italiano, che Ryan Lin fosse pazzo? sociopatico? folle?
questo aspetto secondo me cancella i passi avanti che oggettivamente sono stati fatti e che giustamenet citi.
Scusate l\'OT enorme.
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Concordo con Skull sugli SkaP. Genere che non ho mai amato particolarmente, loro comunque sono dei gran musicisti. Anni fa avevano suonato dalle mie parti, non c\'ero andato ma chi c\'era mi ha detto che era stato un macello |
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@Rain: (al prossimo post sarai @ aka) quando dicevo che in fondo l\'italiano non è nemmeno una scelta, mi riferivo proprio a questo. A non ragionare in termini di \"mercato\" e non ambire a tutti i costi al respiro internazionale.... che non vuol dire essere mentecatti ma semplicemente fare musica per ragioni diverse dal mero business, a mio modo di vedere il vero \"stile di vita\" è quello. SkaP come Wizo e pochissimi altri hanno avuto successo anche al di fuori dei propri confini ma sono casi che si contano sulle dita di una mano, tutto tranne che regola... oltretutto gli SkaP sono una band della madonna ma ci scommetto che qui in Italia ad esempio sarebbe stata affossata semplicemente perchè \"comunista\"... e questo perchè nel punk c\'è un messaggio, e nella tua lingua ti arriva, volente o nolente. |
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Che avrei scritto di tanto strano per essere cancellato? |
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@SkullBeneathTheSkin \"cantare in italiano limita\" si direi di si, l\'unico genere dove più o meno lo si fa sempre e comunque in Italiano e che per musicalità adesso sembra funzionare anche all\'estero é il Rap o almeno nelle sue variante attuali del momento. Qualcuno ti dirà il Pop ma... in realtà no perché persino La Pausini e Giorgia in America latina e persino in Francia tutti ascoltano i loro pezzi cantati in Spagnolo.
Rimanendo nel Punk ci sono rari casi dove un gruppo ha successo internazionale facendolo con la sua lingua e questi sono gli Spagnoli Ska P, che di base potevano anche contare sul vasto mercato Latino Americano, però in Italia tra gli Italiani andavano tantissimo anche tra chi il Punk non lo ascoltava, perché avevano successo, era in Spagnolo e allora figo.
Nel Punk solo le vecchie band Hardcore Italiane che lo facevano in Italiano hanno dei seguiti di \"culto\" in Giappone, Stati Uniti, Brasile e Messico.
Tutti gli altri gruppi Punk Italiani che girano davvero il mondo lo fanno soprattutto in Inglese e comunque non si esce dal giro degli appassionati.
Qualche gruppo Italiano mainstream di vari generi addirittura fa concerti a Barcellona, Parigi, Berlino ecc... ma per gli Italiani che si sono trasferiti là non per la gente del posto...
Detto questo... se pensate che il Metal Italiano sia poco considerato sappiate che fare Punk in Italia é una scelta molto più coraggiosa, soprattutto dopo la metà dei 2000. Anche se lo fai in Inglese.
Di gruppi Metal Italiani che firmano per importanti etichette Metal e che suonano all\'estero ce ne sono mooooolti di più. A confronto col Punk é un mercato floridissimo.
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Quest\'anno se ne sono palesati 26. Negli ultimi 12 mesi 44. |
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Uno si trova di sicuro. |
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@Moro: Ah, quindi \"basta saper leggere l\'italiano\". E dovrei magari prendere lezioni da te che hai letto i dati relativi agli omicidi di donne e non ai femminicidi. Questa è categoria ben più ristretta dove non vanno conteggiate le madri che uccidono le figlie e viceversa, gli omicidi tra sorelle, tra lesbiche e gli omicidi non legati all\'ambito relazionale affettivo uomo-donna. Poi cosa significa che non c\'entrano i 60 milioni di abitanti? Se si vuole capire l\'entità di un problema i dati vanno contestualizzati statisticamente. Fosse anche vero il dato di un femminicidio ogni 3 giorni, questo potrebbe essere una emergenza in una comunità di 10mila persone, ma su 60milioni di abitanti è un dato statisticamente irrilevante. Su 60milioni di abitanti non trovi 100 sciroccati? Dai, su... |
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@Adoratore: guarda che la media dii 1 donna uccisa per femminicidio ogni 3 giorni è un dato italiano. E Comunque basta saper leggere l\'italiano, evitare di fare quei calcoli inutili e sbagliati che hai fatto; e cercare statistiche e numeri: 113 donne uccise nel 2024, 96 nel 2023, 126 nel 2022, 119 nel 2021, 116 nel 2020. Non c\'entrano i 60 milioni di abitanti. |
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Ah, per inciso il mio primo libro è di 6 anni fa. Ormai quello che doveva fare lo ha fatto e non ha più necessità di promozione da almeno 4. Se lo cito (peraltro senza neanche il titolo) è perché è funzionale all\'intervista, senza ricavarci nulla. Chiuso discorso. |
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... io l\'ho letto tutto e posso solo constatare che non c\'è solo Chicco ad avere la fissa delle statistiche il lunedì sera |
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Leggendo l\'intervista mi chiedevo quando sarebbe arrivata la lagna mistificatoria femminista. Ed immancabilmente essa si palesa su assist del Gallina che suo malgrado si vede costretto a citare il proprio imprescindibile libro, ma andiamo con ordine. Perla di saggezza 1: \"la condizione della donna nel 2025 non ha fatto i passi avanti sperati\". Breve elenco: fondo per l\'imprenditoria femminile, sgravi contributivi per le aziende che assumono donne, pensione anticipata per le donne, progetto donna, 1522 numero antiviolenza e stalking, codice rosso, CAV che ricevono solo donne e tante altre iniziative che ora non ricordo, non ultimo il disegno di legge dell\'attuale mirabolante maggioranza di governo che introduce il reato di femminicidio. Vabbe\', forse la signora è poco informata. Perla di saggezza 2: \"Il dato è di una donna che muore ogni tre giorni per colpa di un uomo\". La verità è che nel 2025, ad oggi, ci sono 26 vittime (quasi la metà di origine straniera) per una media annuale di circa 45 donne su 60milioni di abitanti, uno dei dati in assoluto più bassi al mondo. In pratica su 20milioni di maschi adulti ci sono circa 45 sciroccati. Capire bene il rapporto: 45 su 20000000, ossia 45 su 2 volte la popolazione della Grecia. Far passare questo dato per una emergenza significa mistificare la realtà. Perla di saggezza 3: \"questa è una piramide [...] gli stupri, le molestie, le violenze anche domestiche. E alla base della piramide i discorsi da spogliatoio [...] Tutto alla base di ciò che fa sentire legittimati ad arrivare a gesti più grandi\" No, legittimati un cazzo. La legge italiana punisce i reati citati, come pure il sentire comune. Nessuno legittima la violenza qui in Italia, la si condanna ovunque. Inoltre non esiste nessuna piramide, questo modello è una solenne sciocchezza senza alcuna base scientifica. In questo periodo storico, qui in Italia, le donne non solo sono tutelate come mai prima d\'ora, ma hanno diversi privilegi che la legge garantisce loro (alcuni li ho elencati sopra) e che vedono il proprio apice in sede di separazione dove affidamento e mantenimento a favore sono la regola. Ma di cosa va cianciando costei? |
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@Area: cantare in italiano è un fatto che limita, ovvio, ma in fondo non è nemmeno una vera scelta per chi fa punk, il paragone col metal non lo farei (vale per oggi come per i ieri). Mi sono imbattuto in diverse buone band di recente ed il ritorno stesso di nomi storici preferisco vederlo come indicatore di una ripresa generale piuttosto che altro, che troverei forzato. In ogni caso, esordivo con \"mi pare\" e potrei anche sbagliarmi, forse sono io che ho riscoperchiato un mondo che esiste in maniera indipendente dal metal da sempre, sopratutto se parliamo di band che il mainstream lo guardano col cannocchiale (che sono la maggioranza) |
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@SkullBeneathTheSkin: Sinceramente non noto un grande stato di salute nella scena Punk Italiana, che rispetto ai gruppi Metal nostrani sono molto meno internazionali anche a livello di etichette che producono dischi ecc...
Le bambole sono ritornate in pista e sono distribuite da una Major perché il loro sound ha incorporato diverse nuove influenze che funzionano anche nel mainstream italiano.
L\'ultimo buon periodo del Punk Italiano anche a livello di locali, visibilità ecc é stata la prima metà dei 2000.
Anche perché i Blink 182 stavano declinando e a parte un po i Green Day di roba punk mainstream non ce ne fu più... perché che piaccia o meno i fenomeni mainstream fanno comodo a tutti. |
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Io mi ricordo quando vennero fuori ormai 25 anni fa (poco meno), le vidi su Rock TV ma era un nome che nel giro dei locali di musica dal vivo era sempre più presente. Io le consideravo la risposta al femminile dei vari gruppi Punk Rock dei primi duemila che lo facevano in Italiano... mai stato un loro fan, però quando le vedo ripenso a quel periodo della mia adolescenza. Ebbi modo di parlare di persona anche con Dani e con la Micki la loro prima cantante poi trasferita in Spagna e ancora attiva con band punk.
A distanza di anni il loro Punk Rock continua non piacermi, ma a livello umano le rispetto e soprattutto le due originali rimaste sono molto simpatiche e credo che abbiano trovato le ragazze giuste! |
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hahaha! ciao Skull! piacere mio. in verità non scrivevo ma vi leggevo.
sarà che essendo diventato papà, certi insegnamenti ed il rispetto sono per me ancora più fondamentali di prima.
ps: vista la temperatura me ne starei volentieri nel freezer.. |
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@angus71: ciaoooo, che piacere leggerti! Ci voleva la pat... ehm, l\'assenza di parità di genere per tirarti fuori dal freezer? |
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Mi pare cha la scena punk nostrana goda di rinnovata buona salute nell\'ultimo periodo, fra band giovani molto buone ed il ritorno di molti nomi storici (alcuni da davvero molto lontano negli anni) fra i quali anche le ragazzotte di qui sopra... molto bene! |
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ancora con questo sessismo nel 2025??? e basta!
comunque non le conosco, ascolterò qualcosa. |
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\"E forse è proprio questo il segreto. Lasciare che le cose accadano da sole, restando sempre se stessi, lottando per quello in cui si crede. Magari manovrando leoni da tastiera che cercano certificati di esistenza in vita per giustificare la propria nullità\"...grande Raven,non sono un loro fan ma il rispetto prima di tutto. |
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