I 10 dischi rock o metal più influenti di sempre?!!

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Sì hai ragione infatti i Motorhead sono stati fondamentali x il thrash e gli In Flames x il metalcore ma alla fine ho scelto gli Earth Crisis come influenza su questo genere perché quasi tutti i pattern classici del genere vengono da loro (imo).

Vero e oltre a questo sono una buona via di mezzo. Per gli In Flames sai che li considero melodic death? anzi è proprio per quello che ho messo i Killswitch Engage e non loro, ho preso principalmente album che hanno inventato un genere (o buttato i presupposti per crearlo) e per quanto lo preferisca leggermente al metalcore non credo faccia genere a sè stante

Volevo chiederti come mai citi il Black album? Secondo me ha avuto molta influenza sul pubblico extrametal ma non lo trovo pionieristico come musica
Comunque i titoli sono 10 non 20

Proprio per quello, perchè essendo il sondaggio basato sugli album che hanno influenzato maggiormente, per quanto Kill Em All abbia contribuito a far nascere il thrash e Master of Puppets sia quello che tutti sappiamo, basandomi sul bordello di interviste che ho letto/visto la maggior parte dei gruppi che è stata ispirata dai Metallica ha preso spunto da quelli del Black Album. Credo sia per un motivo molto semplice, per quanto odiato il Black Album rimane un album a sè stante, mentre gli altri due menzionati prima avevano un sacco di album usciti nello stesso periodo ma fatti da altre band. Ciò non toglie che sul sondaggio "Album che hanno cambiato la musica" mettere o Kill Em All o Master of Puppets, stesso discorso fatto per Killers al posto di Number of the Beast.

Comunque dieci sono veramente pochi, ne ho dovuti scartare almeno un'atra trentina, per esempio ho dovuto scegliere Altair of Madness al posto di Scream Bloody Gore proprio perchè secondo me ha influenzato molte più band, pur preferendo i Death

[Silvia]

Vero e oltre a questo sono una buona via di mezzo. Per gli In Flames sai che li considero melodic death? anzi è proprio per quello che ho messo i Killswitch Engage e non loro, ho preso principalmente album che hanno inventato un genere (o buttato i presupposti per crearlo)

Sì anch'io ho usato un po' questo criterio oppure ho considerato album più citati come influenze.
Diciamo che The Jester Race (certo, assolutamente melo death come dici tu) ha influenzato pesantemente il metalcore però secondo me gli Earth Crisis hanno proprio gettato le basi. X lo meno questo è quello che ho sempre pensato da allora

basandomi sul bordello di interviste che ho letto/visto la maggior parte dei gruppi che è stata ispirata dai Metallica ha preso spunto da quelli del Black Album. Credo sia per un motivo molto semplice, per quanto odiato il Black Album rimane un album a sè stante, mentre gli altri due menzionati prima avevano un sacco di album usciti nello stesso periodo ma fatti da altre band. Ciò non toglie che sul sondaggio "Album che hanno cambiato la musica" mettere o Kill Em All o Master of Puppets, stesso discorso fatto per Killers al posto di Number of the Beast.

Non sapevo che molti considerassero il Black Album in questo modo
Su The Number of the Beast vs Killers sono d'accordo, TNOTB fu molto più influente di sicuro e infatti ero indecisa su Iron Maiden poi mi sono ricordata le tante interviste ai thrasharoli (Mustaine & Co.) che considerano IM molto importante x il loro sound e ho unito il fatto che fu un album comunque di rottura

Comunque dieci sono veramente pochi, ne ho dovuti scartare almeno un'atra trentina, per esempio ho dovuto scegliere Altair of Madness al posto di Scream Bloody Gore proprio perchè secondo me ha influenzato molte più band, pur preferendo i Death

Eh guarda qua si apre the neverending story a cui aggiungerei Seven Churches dei Possessed e potremo parlare x ore
Alla fine ho optato x SBG perché è stato il primo (i Possessed hanno gettato le basi ovviamente secondo me) e mi ricordo che fu davvero un uragano allora, un punto di svolta.

Sì 10 sono pochissimi e i miei gusti non li ho considerati ovviamente

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Diciamo che The Jester Race (certo, assolutamente melo death come dici tu) ha influenzato pesantemente il metalcore però secondo me gli Earth Crisis hanno proprio gettato le basi. X lo meno questo è quello che ho sempre pensato da allora

Sì, se non altro si potrebbe inserirli per aver influenzato la prima fascia di band metalcore come Killswitch, Shadows Fall, Avenged, Trivium, Atreyu, ecc ecc. Curioso poi che loro poi abbiano contribuito a far nascere un genere mentre gli In Flames, pur avendo avuto un maggior raggio di diffusione rispetto a loro, siano rimasti relegati al melodic death, che però rimane un sottogenere. Strana la vita

Non sapevo che molti considerassero il Black Album in questo modo

Almeno, io vedo che nella maggior parte delle interviste che vedo io si ti citano la solita sfilza Maiden, Anthrax, Pantera, Testament, Slayer però poi ti ficcano dentro i Metallica, e di solito specificano sempre quelli del Black Album. Ciò non toglie che immagino a motli ribolla il sangue sia considerato più influente di Master of puppets o Kill Em All. Sul discorso Maiden sarei stato davvero curioso di vedere se si fossero formate altre band che somigliavano ai primi due album della band, sia strumentalmente che a livello vocale, come tra l'altro anche tu immagino

Eh guarda qua si apre the neverending story a cui aggiungerei Seven Churches dei Possessed e potremo parlare x ore
Alla fine ho optato x SBG perché è stato il primo (i Possessed hanno gettato le basi ovviamente secondo me) e mi ricordo che fu davvero un uragano allora, un punto di svolta.

Anche quello esatto infatti come influenza per il death che sarebbe venuto poi ho messo gli Slayer e i Venom per il black

[Metal Shock]

Sondaggio a cui rispondere non ha senso. Dieci dischi sono troppo pochi, se poi andiamo a vedere dovremmo iniziare a considerare dischi blues, rock'n'roll, psichedelici, per poi continuare con l'hard rock di inizio anni 70' e continuare col metal anni 80'. Sono talmente tanti i generi musicali che è impossibile segnalare solo dieci dischi.

[Silvia]

Sì, se non altro si potrebbe inserirli per aver influenzato la prima fascia di band metalcore come Killswitch, Shadows Fall, Avenged, Trivium, Atreyu, ecc ecc. Curioso poi che loro poi abbiano contribuito a far nascere un genere mentre gli In Flames, pur avendo avuto un maggior raggio di diffusione rispetto a loro, siano rimasti relegati al melodic death, che però rimane un sottogenere. Strana la vita

Ancora piu’ strana x il fatto che mentre i Trivium incensavano gli In Flames x la loro grande influenza su di loro gli In Flames cambiavano genere x seguire i Trivium (me lo ricordo bene perche’ lo dicevano chiaramente)

Almeno, io vedo che nella maggior parte delle interviste che vedo io si ti citano la solita sfilza Maiden, Anthrax, Pantera, Testament, Slayer però poi ti ficcano dentro i Metallica, e di solito specificano sempre quelli del Black Album. Ciò non toglie che immagino a motli ribolla il sangue sia considerato più influente di Master of puppets o Kill Em All.

No beh ci mancherebbe, ognuno ha le sue influenze, a volte colpisce solo uno stile, solo che non ho mai sentito gruppi che volessero suonare come il Black Album .

Sul discorso Maiden sarei stato davvero curioso di vedere se si fossero formate altre band che somigliavano ai primi due album della band, sia strumentalmente che a livello vocale, come tra l'altro anche tu immagino

Non lo so, il livello vocale è reso speciale dal timbro e dall’interpretazione, cose non eccezionali in se’ (cioe’ al di la’ del gusto) ma allo stesso tempo che non si possono imitare e percio’ uniche . Sono album che non mi hanno mai stancato ne’ accennano a farlo ora quindi va bene cosi’
Pero’ considera che a quel tempo (e i piu’ grandi di me potranno confermarlo) erano tante le band che suonavano quel genere nella NWOBHM... L’influenza di quei due album nasce dal fatto che sono stati di ispirazione x i thrashers (King, Mustaine etc che li hanno poi elaborati in un nuovo stile, come anche altri dischi. Le influenze non sono mai a compartimenti stagni imo.

X esempio io ricordo quanti hanno incominciato a suonare musica estrema grazie ai Kreator (Pleasure of the Flesh altro album incredibilmente influente che non ho potuto includere) che sono fra i principali ispiratori dei Dark Tranquillity assieme agli Atheist.

A proposito di questo album l’ho messo in classifica x questo motivo ma anche perche’ ispiro’ Chuck a cambiare rotta coi Death e quindi lo trovo la base del technical e del prog death (fu il primo insomma). Ma allora queste cose non si prevedevano ovviamente quindi lo ascoltavamo perche’ ci piaceva e basta . Fra l’altro album non capito da molti, forse era troppo avanti x l’epoca

Anche quello esatto infatti come influenza per il death che sarebbe venuto poi ho messo gli Slayer e i Venom per il black

Anch’io
Pero’ sai che ho letto una vecchia intervista a Quorthon che diceva che non aveva dischi ne’ di Slayer ne’ di Venom ... e che le sue influenze x i primi Bathory furono Black Sabbath, Motorhead e soprattutto GBH e poi la musica classica...
Quindi insomma le cose a volte non sono come sembrano...

Se è off topic lo sposto di la’...

Sondaggio a cui rispondere non ha senso. Dieci dischi sono troppo pochi, se poi andiamo a vedere dovremmo iniziare a considerare dischi blues, rock'n'roll, psichedelici, per poi continuare con l'hard rock di inizio anni 70' e continuare col metal anni 80'. Sono talmente tanti i generi musicali che è impossibile segnalare solo dieci dischi.

Beh ma e’ interessante secondo me vedere i punti di vista di ognuno, soprattutto nelle diverse generazioni, perche’ si percepisce cosa ha colpito all’epoca. Questo x me è l’aspetto piu’ importante, non tanto l’analisi a posteriori che considera quanto un album “suoni” rispetto ai precedenti o l’anno di uscita, e infatti io ho ristretto alla mia epoca e considerando i generi che ascolto.
Faccio un esempio, tutti ci ricordiamo l’esplosione dei Korn e quanto siano stati influenti ma non so se i giovanissimi li citerebbero in una loro lista

[Metal Shock]

Bah, limitare dischi influenti solo quelli della propria epoca per me non ga senso. Gli In Flames saranno influenti per il melodic death ma se non ci fossero stati gli Iron non ci sarebbero stati gli svedesi quindi chi è più influente storicamente??? E cosi possiamo andare indietro nel tempo, perché limitarsi alla propria epoca è insensato. E' come citare come influente un I-phone senza considerare quel che c'era prima, la storia non è fatta dagli ultimi ma dai primi: è più influente nella storia della musica un Sg.Pepper che un Jester race

[Silvia]

Eh vabbe' allora mettiamo Chuck Berry e non se ne parla piu'

Ho ristretto alla mia epoca perche' sono cose che ho vissuto e che ricordo e non volevo basarmi su cose lette su internet, ma sulle impressioni di allora.
Senza i Wishbone Ash non ci sarebbero stati i Maiden perche' sviluppare le twin guitars era l'obiettivo di Steve ma chi lo sapeva (giusto x fare il paragone con l'Iphone e x parlare di epoche che non ho vissuto)?
Pero' se leggi nei commenti ai Maiden qualcuno della generazione passata lo sottolinea.

Non sempre le pietre miliari sopravvivono ai loro tempi e arrivano ai posteri.
Mia opinione chiaro. Qualcun altro giustamente vorra' fare un'altra classifica basata su altri parametri non meno importanti

[Carmine]

Non si può non citare la banana raga

[Vulgar Puppet]

lasciando stare il metal che non mi compete

The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico
Led Zeppelin - Led Zeppelin
Black Sabbath - Paranoid
Sex Pistols - Never mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols
Television - Marquee Moon
David Bowie - Heroes
Pere Ubu - The Modern Dance
The Cure - Pornography
Husker Du - Zen Arcade
Sonic Youth - Daydream Nation


Man mano che mi vengono in mente poi mi correggo, cheiz per ora non c'è Jimi Hendrix o il prog

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Ancora piu’ strana x il fatto che mentre i Trivium incensavano gli In Flames x la loro grande influenza su di loro gli In Flames cambiavano genere x seguire i Trivium (me lo ricordo bene perche’ lo dicevano chiaramente)

Già, anche se va detto comunque che non sono stati gli unici perchè anche i Bullet for my Valentine hanno sempre cercato di imitare i Trivium salvo casi particolari

No beh ci mancherebbe, ognuno ha le sue influenze, a volte colpisce solo uno stile, solo che non ho mai sentito gruppi che volessero suonare come il Black Album .

Mah più che suonare come il Black Album secondo me è stato d'ispirazione per iniziarli al metal e poi a suonare, che se ci pensi è abbastanza normale nel senso che su per giù la maggior parte dei gruppi di adesso saranno nati tra la seconda metà degli anni 70 e inizio anni 80, quindi nel '91 erano adolescenti e vuoi o non vuoi quella è l'età dove ti droghi di musica. Per esempio i trivium stessi visto che si parlava hanno sicuramente i MEtallica del Black Album, tanto che Matt Heafy ha preso spunto da quell'Hetfield in tutto, anche per come sorridere :shock

Pero’ considera che a quel tempo (e i piu’ grandi di me potranno confermarlo) erano tante le band che suonavano quel genere nella NWOBHM... L’influenza di quei due album nasce dal fatto che sono stati di ispirazione x i thrashers (King, Mustaine etc che li hanno poi elaborati in un nuovo stile, come anche altri dischi. Le influenze non sono mai a compartimenti stagni imo.

:

Giusto, anche se non so perchè mi fa strano immaginare Kerry King che suona i Maiden

Eh vabbe' allora mettiamo Chuck Berry e non se ne parla piu'

infatti lui l'ho messo al posto di Hendrix ma ero indeciso fino all'ultimo

Anch’io
Pero’ sai che ho letto una vecchia intervista a Quorthon che diceva che non aveva dischi ne’ di Slayer ne’ di Venom

Infatti i Bathory li ho sempre considerato stesso livello di Venom, Celtic Frost, Possesed ecc. Forse anche stesso periodo, non mi ricordo altro album che ho dovuto scartare il suo perchè purtroppo il viking non credo abbia la stessa importanza del black o del death a livello generale ne metal

la storia non è fatta dagli ultimi ma dai primi: è più influente nella storia della musica un Sg.Pepper che un Jester race

per quello ho diviso tra rock e metal, credo che nel rock gli anni principali per quanto riguarda la nascita di generi seminali siano gli anni 60-70, mentre nel metal mi sono basato quasi esclusivamente su fine anni 80 e 90 perchè quasi tutto si è articolato lì, secondo me. Vero quello che dici sugli In Flames ma va anche detto che anche influenzato tizi di più generi diversi. Poi ci sono cose che si accavallano come la questione Triivum/In Flames e Death/Atheist, o se vogliamo anche Korn/Pantera/Sepultura

[Carmine]

lasciando stare il metal che non mi compete

The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico
Led Zeppelin - Led Zeppelin
Black Sabbath - Paranoid
Sex Pistols - Never mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols
Television - Marquee Moon
David Bowie - Heroes
Pere Ubu - The Modern Dance
The Cure - Pornography
Husker Du - Zen Arcade
Sonic Youth - Daydream Nation


Man mano che mi vengono in mente poi mi correggo, cheiz per ora non c'è Jimi Hendrix o il prog

Ha citato la bananaaaaaaa

[Metal Shock]

L'heavy metal se vogliamo dirla tutta è nato coi Black Sabbath, poi coi Priest e poi la NWOBHM, primi anni ottanta.
La storua della musica non si impara su internet ma dai dischi del passato, se non si ascolta il passato non si capisce il presente

[Silvia]

@Fabio, concordo sugli esempi che hai fatto, giustamente il caso Korn/Pantera/Seps calza a pennello come esempio di influenze incrociate

Mah più che suonare come il Black Album secondo me è stato d'ispirazione per iniziarli al metal e poi a suonare, che se ci pensi è abbastanza normale

Assolutamente! Era quello che ho pensato dopo la tua frase, cioè un album influente x avvicinare il pubblico come avevo detto prima. Beh giustamente sono sempre influenze

Giusto, anche se non so perchè mi fa strano immaginare Kerry King che suona i Maiden

Eppure non è tanto strano se ascolti Show No Mercy...

La storua della musica non si impara su internet ma dai dischi del passato, se non si ascolta il passato non si capisce il presente

Non occorre necessariamente ascoltare un disco x capire se è influente ma documentarsi su chi ha usato quella musica x crearne altra o, in altre parole, quale direzione quel disco ha indicato (e lo dimostra la storia di Bathory citata prima, e tanti altri dischi che hanno usato influenze assolutamente non riconoscibili o riconducibili ad altro).

Il sondaggio parla di dischi influenti non di storia della musica.

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

L'heavy metal se vogliamo dirla tutta è nato coi Black Sabbath

Questo poco ma sicuro, li ho messi nel rock però perchè è altrettanto vero che il buon Iommi e compagnia si guardano bene dall'essere etichettati come metal ed anzi più volte ci hanno tenuto a ribadire che loro fanno rock, quindi sì il metal è nato con loro, ma è altrettanto vero che al momento si può considerare hard rock. Se si pensa anche una Immigrant Song è un embrione di quello che poi diventerà il primo tipo di metal così come lo si conosceva agli esordi. Sull'importanza è vero che il metal in linea generale si è sviluppato nei primi anni '80, però se si confronta con tutti gli album seminali che hanno contribuito a forgiare generi e sottogeneri penso che dall'87 in poi ci sia stato un aumento esponenziale

Assolutamente! Era quello che ho pensato dopo la tua frase, cioè un album influente x avvicinare il pubblico come avevo detto prima. Beh giustamente sono sempre influenze

Esatto come se pensi non si sono state un bordello di band che hanno imitato spudoratamente i primi album dei Maiden, eppure penso che l'omonimo e killers siano passati sotto le orecchie di tutti

@Fabio, concordo sugli esempi che hai fatto, giustamente il caso Korn/Pantera/Seps calza a pennello come esempio di influenze incrociate

Mah più che suonare come il Black Album secondo me è stato d'ispirazione per iniziarli al metal e poi a suonare, che se ci pensi è abbastanza normale

Assolutamente! Era quello che ho pensato dopo la tua frase, cioè un album influente x avvicinare il pubblico come avevo detto prima. Beh giustamente sono sempre influenze

Giusto, anche se non so perchè mi fa strano immaginare Kerry King che suona i Maiden

Eppure non è tanto strano se ascolti Show No Mercy...

La storua della musica non si impara su internet ma dai dischi del passato, se non si ascolta il passato non si capisce il presente

Non occorre necessariamente ascoltare un disco x capire se è influente ma documentarsi su chi ha usato quella musica x crearne altra o, in altre parole, quale direzione quel disco ha indicato (e lo dimostra la storia di Bathory citata prima, e tanti altri dischi che hanno usato influenze assolutamente non riconoscibili o riconducibili ad altro).

Il sondaggio parla di dischi influenti non di storia della musica.

Devo ascoltarlo bene. sempre per tornare sul tema delle blasfemie Reign in Blood e South of Heaven sono dei masterpiece assoluti, ma gli altri non mi hanno mai detto granchè ti dirò....

Il sondaggio parla di dischi influenti non di storia della musica.

Esatto e basandoci su quello una pseudo classifica la si può anche stilare, il sondaggio dei dischi che hanno cambiato la storia del metal è molto più difficile secondo me

[Silvia]

L'heavy metal se vogliamo dirla tutta è nato coi Black Sabbath

Questo poco ma sicuro, li ho messi nel rock però perchè è altrettanto vero che il buon Iommi e compagnia si guardano bene dall'essere etichettati come metal ed anzi più volte ci hanno tenuto a ribadire che loro fanno rock, quindi sì il metal è nato con loro, ma è altrettanto vero che al momento si può considerare hard rock. Se si pensa anche una Immigrant Song è un embrione di quello che poi diventerà il primo tipo di metal così come lo si conosceva agli esordi. Sull'importanza è vero che il metal in linea generale si è sviluppato nei primi anni '80, però se si confronta con tutti gli album seminali che hanno contribuito a forgiare generi e sottogeneri penso che dall'87 in poi ci sia stato un aumento esponenziale

Concordo, i Black Sabbath sono presenti come influenze nella stragrande maggioranza dei gruppi e soprattutto suonavano in maniera davvero “pesante” ma come dici tu, non era heavy metal.

Riguardo ai generi e sottogeneri pero’ credo che siano aumentati perche’ è aumentata la tendenza a spaccare il capello
Anche negli anno 70 il rock duro era molto diversificato ma nessuno aveva l’esigenza di etichettare tutto secondo me

Esatto come se pensi non si sono state un bordello di band che hanno imitato spudoratamente i primi album dei Maiden, eppure penso che l'omonimo e killers siano passati sotto le orecchie di tutti

Infatti, perche’ i geniacci del thrash e del power (Helloween) e del death melodico hanno usato quelle influenze x creare qualcos’altro
Secondo me chi copia spudoratamente non ha la stessa capacita’ creativa

Devo ascoltarlo bene. sempre per tornare sul tema delle blasfemie Reign in Blood e South of Heaven sono dei masterpiece assoluti, ma gli altri non mi hanno mai detto granchè ti dirò....

Eh scusa ma se mi tocchi i giganti del thrash (loro e gli altri) x me sono blasfemie assolute
Lo ammetto, lo ammetto, sono di parte
Scherzo

Esatto e basandoci su quello una pseudo classifica la si può anche stilare, il sondaggio dei dischi che hanno cambiato la storia del metal è molto più difficile secondo me

Verissimo