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 17/11/26
KAMELOT + EXIT EDEN + TEMPERANCE
LIVE CLUB - TREZZO SULL\'ADDA (MI)
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19/04/2026
( 4229 letture )
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Goliath è il tredicesimo album degli Exodus, storici esponenti del movimento denominato Bay Area thrash metal che tornano sulle scene con l'ennesimo cambio di formazione: infatti i Nostri decidono di separarsi -a quanto pare non proprio di comune accordo- dal cantante Steve Souza per (ri)chiamare alla base Rob Dukes, già in passato alla corte di Gary Holt e cacciato a sua volta senza troppi complimenti proprio in favore di "Zetro"; un tira e molla che a suo modo dà comunque delle certezze per quanto riguarda la voce della band. Tornando al disco: al netto di una copertina che nonostante il suo retrogusto 90's non promette nulla di buono, com'è effettivamente il nuovo parto dei californiani?
Quando un nome di tale peso pubblica un nuovo lavoro l'attenzione mediatica è alta come anche le conseguenti aspettative degli appassionati, portando con sé speranze e al tempo stesso timori: personalmente preferisco il timbro vocale del figliol prodigo Dukes, più assimilabile all'hardcore che al thrash puro rispetto a Zetro Souza, ma è una questione di gusti per cui ci sarà anche chi appartiene allo schieramento avverso e ovviamente non apprezzerà il cambio di vocalist, ma tant'è. Il riff malvagio che introduce 3111 anticipa la rullata del sempre ottimo Tom Hunting prima che Rob ci sputi addosso tutta la rabbia che ha dentro per quella che si rivela una tipica opener in pieno stile Exodus, si continua poi con i ritmi forsennati di Hostis Humani Generis e con le chitarre intercambiabili della premiata ditta Altus/Holt; a questo punto ecco la prima di due ospitate, vale a dire la seconda voce dal timbro prettamente death di Peter Tägtgren degli Hypocrisy coadiuvato dal buon Hunting, su The Changing Me mentre la seconda feat. è la violinista Katie Jacoby che suona sulla title track. A proposito di Goliath -la canzone appunto- va detto che nonostante possa inizialmente lasciare straniti con la sua parte centrale affidata agli archi su un tappeto di basso granitico nel suo incedere lento, è forse il pezzo che rimane più in testa all'ascoltatore che si ritroverà a ripercorrere mentalmente il pachidermico groove suonato da Jack Gibson più e più volte; proprio grazie alla sua atipicità per i canoni della band il brano rivela un certo potenziale (e, a proposito, ci si potrebbe chiede perché per la copertina del disco non sia stato usato il titano che appare nel videoclip anziché il disegno dell'artista svedese Pär Olofsson). L'incipit di Violence Works spaventa per qualche secondo, poi il brano trova la sua via ma non decolla risultando un po' troppo "facilotto" finendo come il successivo nella casella dei riempitivi, mentre con la conclusiva The Dirtiest of the Dozen il platter si risolleva grazie a un songwriting sì caotico ma articolato ed eterogeneo aperto da un assolo incalzante e semplice allo stesso tempo; nel corso dei suoi 5 minuti, oltre alla consueta "guerra di assoli" trova modo di spiccare anche Jack Gibson (Tom Hunting non lo citiamo nemmeno più tanto è scontato il suo apporto di qualità).
La produzione a cura della band stessa e coadiuvata da Mark Lewis e Juan Urteaga è un valore aggiunto, moderna e nitida senza mai sembrare posticcia, con un basso ben presente e in generale ogni strumento ben bilanciato.
Goliath non fa certamente gridare al miracolo, non è un album che colpisce immediatamente l'ascoltatore con canzoni che restano subito impresse -esclusa come accennato la title track- ma forse non è nemmeno "trash" (volutamente senza H dopo la T); il disco promette di crescere con gli ascolti rivelando man mano certi passaggi, riff o assoli che riescono col tempo a catturare l'attenzione, ma di certo non assurgerà mai ad apice della discografia degli Exodus; la sua mancanza di immediatezza e alcuni filler sono uno dei maggiori limiti, fermo restando che al di là di alcuni passaggi non eccezionali Gary Holt si conferma il solito riffmaster (ce ne sono più nella sola Beyond the Event Horizon che in interi album di altri gruppi). Un passo indietro rispetto ai precedenti lavori della band ma non per questo catastrofico; promosso.
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Io non ho ancora capito chi cazzo sei tu 😅 |
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Ci hai messo pure due giorni per quella battutona? Wow, sei veramente uno sveglio ma tranquillo, lo si era già capito dai tuoi commenti. Va be dai, sarai un ragazzino alle prime armi che non ha la pazienza di leggere le recensioni e guarda solo il voto. Non c\'è altra spiegazione perché se dovessi avere anche solo venti/venticinque anni saresti messo veramente male.
Ah sì, recensione centrata, del voto non mi interessa nulla |
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Per il commento #123, visto il tuo nick ti consiglio di andare ad ascoltare Sfera...e basta...! E soprattutto di toglierti gentilmente dai coglioni pls 😁 |
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E tu da dove cazzo sbuchi?😅 |
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Oh, hai rotto il cazzo con sta storia del cambiare i voti. Sotto qualunque recensione si trovano le tue lamentele del voto troppo alto o troppo basso. Se fosse per te non servirebbe neanche la recensione, basterebbe \"nome della band, titolo disco, numero\". Ma che critica è guardare solo il voto? |
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Dico che se Show no Mercy prende solo 82 e questo 67 (solo 15 punti in meno) c\'è seriamente qualcosa che non va a sto mondo ... |
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Premettendo che non l\'ho ancora ascoltato, noto che alcuni passaggi della recensione dell\'album lasciano intendere un voto finale per esso un pochino più alto rispetto a quello effettivamente assegnatogli; percepisco un non so che di contraddittorio.
Nessuna polemica di sottofondo da parte mia in questo mio commento, sia chiaro. |
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Shock....sinceramente ho ascoltato la canzone canvas e qualche altra...ma in questi Darko non ci vedo nulla di eclatante e innovativo... più che altro a livello musicale è la solita americanata che parte da una base metal e poi ci mescolano di tutto e di più sempre con quell approccio radiofonico mezzo rap che dopo un paio di pezzi accantoni il disco. |
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Darko? Non era un film di Schwarzenegger? Ah no, era Danko, pardon  |
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@Diego75: guarda che qualcosa di nuovo e travolgente c è. Sta per uscire il nuovo album dei Darko, che è già reputato un capolavoro che spazza via tutto il metal degli ultimi trent\'anni, e sarà la pietra miliare per i prossimi decenni, meglio di Master of Puppets e Reign in blood. Ha già fatto record di preordini, il gruppo ha un tour nelle arene americane sold out, I festival estivi li vogliono tutti come headliner, perché loro sono il presente e futuro, perché il metal è morto, l\'hard rock è seguito solo da quattro cazzo di boomer decelebrati, il deathcore è il presente e futuro della musica, milioni di giovani lo adorano, sta per superare rap e hip-hop come musica più seguita. Smettila con questi patetici 70enni, convertiti anche tu ai Darko ed al deathcore, questo è il FUTURO!!!!! |
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@bestiassatanata: capito. Mi spiace, de gustibus, io trovo invece che al terzo/quarto ascolto cresca in maniera vertiginosa, per me il songwriting non è affatto scarso. Premetto che ho 45 anni e li ascolto da una vita, eh, senza essere un fan boy...ma devo dire che faccio fatica a toglierlo dalla stereo, l\'unico pezzo abbastanza standard è il secondo, tutti gli altri (title track compresa) sono ottimi. Spero che col tempo venga rivalutato, per me disco almeno da 80 |
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Analizzando la situazione del metal al giorno d\'oggi in generale dico solo che leggendo certi commenti mi domando se molta gente che ha la decenza di scrivere abbia almeno non abbia fatto una riflessione della situazione PENOSA che sta passando il genere tra revival insignificante che non lascia nemmeno il segno....tanto adesso basta dire che fai hard rock anni 70/80...thrash metal scopiazzato male o bene e trovi un contratto con facilità....di idee nuove nulla o niente . Il disco potrà piacere oppure no ma sinceramente sono innanzitutto orgoglioso del fatto che gente a cavallo dei 70 abbia ancora qualcosa da ire con coerenza.....gente a cavallo dei 70 anni che ti sforna comunque un prodotto onesto e senza chissà quali aspettative o pretese...alla fine sono sempre una garanzia ....a me Personalmente è abbastanza piaciuto voto70. |
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Gianluca sì l\'ho sentito, infatti mi riferivo principalmente ai due album precedenti, questo non punta tutto sul mero esercizio della velocità ma il songwriting per me è veramente scarso scarso scarso |
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Lux mi sa che hai sbagliato recensione 😂 |
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Lavoro che all\'inizio mi ha lasciato un senso di delusione non indifferente, poi è cresciuto in maniera pazzesca con i passaggi. Non mi capacito veramente di tutti questi commenti di merda, me li spiego solo col fatto che uno abbia mollato il disco dopo qualche veloce ascolto senza lasciarsi il tempo di assimilare il tutto con la dovuta calma. Album da 80 pieno, ottimo songwriting, produzione pachidermica...ad oggi disco thrash dell\'anno. |
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@Oltirpetriu: attenta analisi, sicuramente 🤣 |
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Mah, dopo una attenta analisi, questo album è una vera merda. Persona non grata 10 volte meglio. |
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Album più vario dei precedenti, con una buona produzione. Avallo anche la recensione, ma non il voto, metterei dieci punti in più. Vero che finalmente si sente il lavoro di gibson, bravo ad armonizzare le parti più lente, ma non mi ha mai convinto, ha uno stile con poca botta. |
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@bestiaassatanata: \"Gli ultimi due degli Exodus puntano praticamente tutto su una velocità fine a sé stessa ma senza mordente\"...ecco, tu sei il classico esempio. Commento senza senso. Dire che \"Goliath\" è basato tutto su una velocità fine a sé stessa vuol dire non averlo sentito 😅 |
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Bel disco. Cresce molto con gli ascolti, tanto è vero che il 90% dei commenti che leggo in giro (di quelli che lo hanno ascoltato sul serio senza fermarsi alla prima impressione) recitano \"ah cazzo, mea culpa, lo avevo ascoltato troppo poco, cresce parecchio\". Fa piacere che qualcuno abbia l\'onestà intellettuale di ammetterlo. Bel lavoro |
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chi capisce la bellezza del metal lo ascolta lo fa e lo vive, chi non lo ama e non lo capisce ne parla a vanvera su internet cercando di spiegarlo a chi lo ha lo ha già capito |
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Carissimi, io do per scontato che qualsiasi cosa venga scritta qui, commenti o recensioni (parliamo di recensioni fatte da appassionati, non critici professionisti, in una webzine mandata avanti da appassionati senza scopo di lucro, quindi lode a tutti loro) sia sempre e solo OPINIONE PERSONALE, qualsiasi sia il tono o la forma del commento. Anche un \"fanno schifo\" o un \" è un capolavoro!\". Nessuno qui può permettersi di affermare verità assolute. Se vi state scaldando significa che evidentemente non tutti danno questo per scontato. Quindi sembra che che il problema sia di queste persone. |
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L’ultimo album degli Exodus che mi ha convinto completamente è Shovel Headed Kill Machine e ormai risale a vent’anni fa. Per quelli successivi nulla da dire dal punto di vista tecnico e dell’impatto frontale, ma mi hanno lasciato sempre poco. Col precedente Persona Non Grata tuttavia mi sembrava che le cose fossero andate meglio, purtroppo però Goliath non prosegue in quella tendenza. Ovviamente è sempre suonato benissimo ed è anche apprezzabile il fatto di aver tentato di presentare un prodotto un po’ più vario rispetto al passato, però poi alla fine fatico a trovare i momenti che mi facciano venir voglia di riascoltarlo. Il voto del recensore secondo me è ben ponderato. |
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Ho letto un po\' di Commenti, ma fondamentalmente, mi sembrano tanti discorsi, anche ben buttati giù, ma che si contorcono senza arrivare a delle conclusioni. |
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@Uno: Suvvia caro, facciamo così: elenca i punti dei miei interventi che non ti sono chiari e io te li spiego per benino. @No Fun: propongo la nomina del pisciatoio di Duchamp a metallaro honoris causa. |
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@Adoratore, ma che domande fai. Gilmour fa belle canzoni, gli Exodus fanno metal (addirittura thrash!) cioè qualcosa che \"al 99% del mondo fa schifo, è sgraziata e senza gusto estetico\". È ovvio che loro sono degli stronzi e Gilmour no. Siamo sempre lì, da quando sono cominciate queste discussioni mesi fa, si va sempre a finire lì e cioè che chi fa canzoni ed ha successo vale qualcosa e merita di essere ascoltato, gli altri fanno pena e quelli che li ascoltano sono dei disadattati rimasti a rimuginare sul passato, ascoltando dischi che, presi fuori dal loro contesto, sono come l\'orinatoio di Duchamp in una discarica: inutili e brutti. |
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Queste mega automasturbazioni mi sembrano eccessive..
Il punto di tutto è che un conto è esprimere un giudizio personale e quindi soggettivo su un disco o una band e un altro è scrivere \'musica per ragazzini\' oppure \'chi ritiene decente questa roba deve farsi curare\'...il punto è tutto li..ci sono persone che in ogni commento devono infilare un giudizio verso il prossimo.
Se @Uno o @BestiaAssatanata hanno bisogno di insultare di striscio gli altri quando commentano un disco è semplicemente perchè ricercano attenzione e hanno bisogno di sfogare disagi interiori..
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@Adoratore del cespuglietto muliebre: il tuo commento ha il sapore di una solenne supercazzola. Hai scritto una filippica senza dire assolutamente nulla, se non che quello che dico io è sempre e comunque sbagliato, confuso, impreciso, incoerente, facendo le pulci a ogni mia singola frase. Ne prendo atto.
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@Uno: Sto dicendo ---quasi--- le stesse cose che dici tu, ma con più coerenza. Tu fai una gran confusione. Come ha notato @No Fun (e in precedenza altri), entri abbastanza spesso in contraddizione. A mio avviso ciò accade perché hai degli evidenti bias. Dovresti essere più rigoroso nelle tue valutazioni. \"Lo so che Gilmour fa sempre le stesse cose, ma lui evidentemente se lo può permettere, perché ha già scritto le sue pagine di storia della musica. Ora lo fa solo per passione.\" Ma questo discorso non vale per gli Exodus? Se gli Exodus sono così stronzi perché non lo è anche Gilmour? Guarda, secondo me li si può perdonare entrambi, ma sottolineando il fatto che oggi ---entrambi--- non sono certamente imprescindibili. Fare thrash o punk oggi come lo facevano negli \'80-\'90 è pleonastico esattamente come lo è rifare le stesse cose dei PF. Quindi basta con sti santini intoccabili, dai. ------ Ma perché ti ostini a voler fare un\'indagine storico-sociologica che non ti compete? Ma poi sei proprio sicuro che le problematiche dei ciòfani, i loro sogni e desideri di oggi siano tanto diversi da quelli del \'80? O dal I secolo AC? Una poesia di Catullo oggi è archeologia? Se oggi i ciòfani vogliono la moto ai tempi di Catullo probabilmente avrebbero desiderato una biga... non mi pare tutta sta rivoluzione. Il desiderio della biga si è trasformato, ma perdura, durissimo a morire (evviva la biga). Scherzi a parte, questo mi serve per dire che alcune cose rimangono, e il contesto può spiegare le differenze tra ieri e oggi, ma proprio delle cose rimangono si occupa l\'arte. Per questo Catullo è ancora attuale. Cosa diversa, come tu ben sai, sarebbe scopiazzarlo (bisognerebbe averne le capacità, ma vabbe\'). Non ti fissare sul contesto, come detto è importante per spiegare, ma il linguaggio e la tecnica espressiva lo sono di più perché danno forma diversa a quelle cose rimangono. |
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No guardo, ho semplicemente citato due commenti che hai scritto qui sotto, non c\'è bisogno di andare a cercare chissà dove. Forse la pace dovresti farla tu, no? |
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@Uno, ma che cazzo ce ne frega del contesto a noi? Noi dobbiamo ascoltare il rock, l\'heavy metal progressive, il jazz e tutte le declinazioni del genere, ma possibile che bisogna fare quasi 100 commenti e non venire a capo di nulla? Ecco il compianto Benson avrebbe risposto più o meno così |
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Lo prendo come un grandisssssimo complimento |
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Uno ha detto questo e poi nel commento 75 ha detto quest\'altro, mentre sotto la recensione dei Putrefaction al commento n. 21 aveva detto così. E nel commento 58 sotto i Merdification aveva detto un\'altra cosa.... Ma che cazzo di problemi avete???? Fate pace col cervello!!  |
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@No Fun: \"l\\\'ambient, la musica industriale, la musica tradizionale africana, il blues, il jazz, la musica tribale, la techno\".... Sembra il discorso di Richard Benson quando gli hanno chiesto se guarda Sanremo! |
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Mi sono anche perso un\' h. Basta, mi ritiro in un monastero. |
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Mi sono perso un pezzo ... vuol dire snobbare tutta la musica non melodica da Beethoven etc etc ... |
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Ho letto l\'interessante commento dell\'@Adoratore è o pensato \"bello, ma tanto serve a poco, perché @Uno non è che non capisce, è che è contraddittorio, sfuggente, devia e cambia il discorso di continuo con poco filo logico. Ad es, io di musica non ci capisco un cavolo però leggendo il commento #75 mi sono cadute le braccia. La musica valida sarebbe quella di chi \"scrive CANZONI, non riff, non assoli del cavolo alla Kerry King. Canzoni che restano... I Metallica, per fare un esempio, hanno saputo scrivere CANZONI cantabili... canzoni che vanno oltre il genere\". E poi, chi ha fatto musica \"senza puntare sulle canzoni, è finito con l\\\'essere fuori tempo, fuori contesto\" . Vuol dire snobbare praticamente tutta la musica da Beethoven e Debussy in poi, per fare degli esempi, e l\'ambient, la musica industriale, la musica tradizionale africana, il blues, il jazz, la musica tribale, la techno etc etc leggere una cosa del genere su una webzine che si occupa di musica è assurdo. Poi però al commento dopo dice che \"i primi album degli Slayer sono dei classici senza tempo\". Senza tempo. Cioè anche ora. Ed è vero. Perché come dice l\'@Adoratore quegli album propongono una struttura interessante ed originale, diversa e meno scontata, rispetto alle canzoni da classifica che per @Uno sarebbero la sola arte degna di resistere nel tempo, mentre gli Slayer, che non propongono quella forma, dal punto di vista musicale sarebbero \"risibili\". |
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@Shock: ok. ----- @Adoratore del cespuglietto muliebre: non capisco se sono io che non riesco a esprimermi correttamente in lingua italiana o se sia tu ad avere problemi di comprensione. Senza offesa. Stai dicendo le stesse cose che dico io. Il valore di Raining Blood stava non nel mero valore artistico o tecnico in sè, ma soprattutto nel contesto storico e sociale in cui è stata creata e registrata. Nel 1986, nella Bay Area, lì aveva senso e importanza perchè è ciò di cui quella generazione aveva bisogno. Come OGGI la generazione degli odierni adolescenti hanno bisogno di altro, perchè le loro problematiche, i loro sogni e desideri sono DIVERSI da quelli del 1986. Nel 1977 i ragazzi inglesi hanno trovato nel punk le risposte alle loro domande. Alcuni sono diventati classici, sono andati oltre i tempi e le mode, altri sono invecchiati male. Mettersi a fare punk inglese nel 1989 sarebbe stato fuori tempo. Come fare thrash primordiale nel 2026. Nessuno comunque ti vieta di farlo nè di ascoltarlo quando ti pare. Lo so che Gilmour fa sempre le stesse cose, ma lui evidentemente se lo può permettere, perchè ha già scritto le sue pagine di storia della musica. Ora lo fa solo per passione. E si vede. Non sei d\'accordo su questa mia disamina? E chissenefrega. Pensala come ti pare. Sul discorso della forma canzone non dico niente perchè tanto cercheresti di girare il discorso come pare a te. |
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@Uno: secondo me stai facendo una gran confusione. ------- A proposito di contesto. Fuori dal contesto museale il pisciatoio di Duchamp sarebbe solo \"nu cesso scassato\" (cit.) e uno dei tagli di Fontana sarebbe una tela da buttare, ma se in una discarica trovi un vaso in terracotta miceneo te lo porti a casa, lo pulisci e lo metti in soggiorno. E questo perché, anche se non ne conosci il reale valore storico, ne intuisci il valore artistico. Il contesto conta solo... in determinati contesti. Conoscere il contesto aiuta certamente a comprendere meglio cos\'hai davanti, come certamente a volte può diventare l\'unica variabile importante, come nei casi limite sopracitati o, per restare in ambito musicale in 4\'33\" di John Cage. Tuttavia una sonata di Mozart o uno studio di Chopin hanno valore anche al di fuori del proprio contesto in quanto opere d\'arte a prescindere dall\'essere espressione storico-sociologica del loro periodo o perché ballabili o cantabili e altre stronzate. ------- A proposito di canzoni che restano e cose \"che dal punto prettamente musicale sono risibili\". Qui mostri tutti i tuoi limiti musicali e i tuoi bias. Perché i riff di Slayer ed Exodus sarebbero risibili e non lo sarebbero i giri di 3-4 accordi di Springsteen e le solite pentatoniche di Gilmour? Quei giri e la pentatonica esistono da molto più tempo del thrash e non li hanno certo inventati Springsteen e Gilmour. Qual è dunque il loro apporto artistico alla storia della musica? Quale metro stai usando nel tuo giudizio? Il successo? La cantabilità? Il comporre in forma canzone? Il fatto di essere facilmente memorizzabile? Se così fosse Las Ketchup con Aserejé hanno scritto una delle canzoni del secolo. Ma poi chi ha detto che la forma canzone è l\'unica espressione possibile? Non sarebbe più interessante ed originale, per esempio, una Raining Blood che ha una struttura diversa e meno scontata? O la ricerca di dissonanze insolite, dei limiti tecnico-esecutivi, di un suono diverso? O un testo che gronda sangue, magari dalla parte del cattivo? Queste, all\'epoca, erano cose nuove e oggi forse non lo sono più, ma non è affatto detto che il pozzo sia secco (cfr. 69) come non lo è quello dei 4 accordi di Springsteen e dei fraseggi sulla solita pentatonica di Gilmour. ------- A proposito di essere vecchio. Tu confondi il concetto di vecchio con il concetto di pleonastico. Se un artista inventa vie espressive nuove (come hanno fatto Springsteen e PF in passato) merita apprezzamento, gli Airbourne e Suicidal Angels che invece scopiazzano sono pleonastici. Tu diresti fuori tempo, ma se ci rifletti classico e fuori tempo non vogliono dire un beato cazzo. Bach era considerato fuori tempo nel periodo neoclassico che gli succedette, ma le sue composizioni erano e rimangono opere d\'arte perché il suo linguaggio è innegabilmente una raffinata costruzione di una perfezione quasi matematica. Questo è oggettivo. Chiaramente l\'essere fuori tempo o un classico dipende solo dal gusto del tempo, mentre il valore artistico è virtualmente eterno. Quello che voglio dimostrare con questi esempi è che esiste un valore intrinseco nell\'arte che prescinde il mero contesto e questo valore si trova nella novità e/o peculiarità dei linguaggi espressivi che, ripeto, vanno capiti nei propri termini. La valutazione quindi deve partire dalla comprensione -anche tecnica- di questi linguaggi. |
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@Uno: non storpio né traviso un bel niente, sono le tue parole ed idee, i tuoi commenti sul thrash \"musica per adolescenti che per fortuna ho smesso di ascoltare\" li hai ribaditi più volte, sulla musica fuori tempo idem, su artisti inutili (come gli Exodus) pure eccetera eccetera. Ti hanno già risposto in modo chiaro, uno su tutti Galilee, quindi non sono il solo a pensare certe cose. Tra l\'altro scrivo qui da una quindicina di anni e questi discorsi li ho già letti e riletti decine di volte. Puoi continuare a tirare in ballo questi argomenti quante volte vuoi, ma semplicemente non riesci a capire che questa tua visione della musica, che ho definito legittima, ti appartiene a te, ed è inutile che ti arrampichi sugli specchi per ribadirla ed avere ragione. Non ti piace il thrash? Va benissimo. Gli Exodus fanno cagare? Va benissimo. Il metal in tante sue forme è out of time? Va benissimo. Ma anche basta, ed dai. |
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Gruppo bollito e strabollito che farebbe meglio a dedicarsi solamente ai live onde evitare di pubblicare porcate come questa. |
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Ahahah 😂 ancora la cazzata che ascoltare thrash è per 15 enni. Ahaha, quante seghe mentali inutili.. Io sono 40 anni che ascolto thrash, anzi 43, e continuo a farlo che manca poco ho 60 anni.. Ma godersi la musica senza questi problemi no eh??? |
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@Shock: come al solito stai storpiando e travisando quello che ho scritto. Eh vabbè, me ne farò una ragione. Qualcuno invece ha capito che sto semplicemente dando degli spunti di riflessione, mica voglio che mi si dia ragione a priori. Se questo spazio è aperto a TUTTI e per esprimere qualunque opinione senza offendere nessuno, lo faccio anch\'io. Hai qualche problema? Perchè se non ti piace quello che scrivo EDUCATAMENTE, esistono anche altre webzine. |
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@Uno: parti col dire che il thrash è per ragazzini, ti fa schifo, gli Exodus hanno sempre fatto schifo (strano, per la maggior parte dei metallari, cosa che tu ovviamente non sei, invece proprio per niente, anzi) dici che hanno canzoni basate su riff (come TUTTA musica metal, rock e pure pop) che dovevano smettere anni fa perchè sono anacronistici e ancorati ad un\'epoca passata (come il 95% dei gruppi metal e hard rock), parli di contesto eccetera eccetera e poi citi (fatto in altro luogo qui) che i Greta Van Fleet sono un gruppo originale ed attuale. Direi che hai le tue, legittime, idee, ma sono ben confuse e prive di logica, ripetute decine di volte, mi chiedo quanto ancora vuoi andare avanti. Lo sai che esiste altro oltre a questi gruppi inutili e pessimi? Sì, ovviamente, allora perchè non ascolti loro e lasci perdere tutte queste menate che fai ogni tre per due, tanto tutti gli altri la pensano esattamente al contrario? |
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A volte la storia fa diventare CLASSICO qualcosa che poco prima era semplicemente vecchio. Come le auto, da attuali e richieste, poi vecchie e superate che nessuno vuole più e poi ancora diventano d\'epoca e di nuovo richieste. I primi album di Slayer e Metallica sono ormai dei classici senza tempo quanto quelli dei Pink Floyd. Cercare di rifare qualcosa che aveva senso 40 anni prima, con lo stesso spirito, diventa fuori contesto secondo me. Come se non ci fosse crescita artistica ma mera ripetizione di qualcosa che un tempo ha funzionato. A volte riesce, come per Iron Maiden, Ozzy Osbourne e AC/DC, a volte sembra una forzatura. Possiamo dire che la trap sia un genere PER RAGAZZINI? Secondo me sì. Tra 20 anni sarà per adulti, perchè quei ragazzini saranno cresciuti e vorranno continuare ad ascoltare musica che ricorda la loro adolescenza spensierata. Nel 1986 un cinquantenne non ascoltava assolutamente gli Slayer, non erano per lui ma per i ragazzini del tempo. Oggi li ascoltano i cinquantenni che al tempo avevano i brufoli e le toppe sul giubbini di jeans. Ma non i ragazzini di oggi perchè, per loro, quella musica è fuori dal lor contesto. |
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@Uno quello che dici posso condividerlo..ma rimane comunque un pensiero soggettivo perchè chi fruisce di qualsiasi tipo di arte non guarda il contesto, ma semplicemente cerca in quell\'arte una qualche reazione personale che è per forza di cose soggettiva.
Lo stesso discorso si può apportare sui film e i loro remake..le nuove generazioni preferiscono spesso quelli nuovi, come per i cartoni animati rifatti. Ogni generazione ha le sue tartarughe ninja tanto per capirci..pensi che le ora siano fuori contesto?
Per la musica è lo stesso discorso..quando ho iniziato a studiare basso c\'erano Clarke, Metheny e Pastorius, oggi ce ne sono altri ma non per questo posso dire che ora siano fuori contesto.
O che un genere piu di un altro può esser classificato come PER RAGAZZINI o PER ADULTI...per me la rabbia degli Slayer di Raining Blood è sempre molto attuale visto quello che ci succede intorno..e alla stessa maniera Zappa con sue osservazioni satiriche sugli Stati Uniti e sulla politica sono state preveggenti, specialmente nel contesto attuale. |
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Mm, credo (forse) di aver capito cosa intende Uno con il contesto applicato alla musica: prendendo come esempio il nu metal, questo è un sottogenere nato come ulteriore evoluzione cronologico/stilistica dell\'alternative metal e del crossover, i generi appena precedenti. Nutrendosi di tale humus, è fiorito un nuovo filone con una sua grammatica musicale, una precisa estetica (mutuata dall\'hip-hop, altra influenza) e un pubblico al tempo giovane che era permeabile a tali linguaggi. In quegli anni poi è diventato mainstream grazie anche al ruolo di MTV e i suoi programmi, un veicolo potentissimo che arrivava e colpiva soprattutto gli allora giovani adolescenti. Ciò fino all\'incirca al 2003, poi la crisi saturazione e la fine dell\'epoca storica in cui fu in auge. Oggi, un simile scenario è sparito ed è irripetibile, dunque non esiste più il CONTESTO originale che ha visto nascere e prosperare questo genere. Quindi non hanno senso di esistere gruppi nuovi che suonano il nu metal o ne incorporano certe influenze? @uno, come si fa ad avere una risposta oggettiva e univoca? Lo stesso vale per il thrash e qualunque altro filone metal: il contesto originale NON è l\'unico disponibile nella musica e gli ascoltatori (come le band del resto) sono libere di sentire e proporre stili non pià legati al periodo storico ma che sanno comunque parlare al pubblico. Si può definire tutto ciò intergenerazionale, quindi il thrash ottantiano può avvincere un ragazzo nato dopo il 2000 senza nessun vincolo di tempo o età. Questo il mio pensiero |
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@DEWID: l\'arte è lo specchio dei tempi e delle menti che l\'hanno partorita. Qualche artista può avere una visione di una possibile società e la racconta attraverso le sue opere. Questo significa essere fuori contesto? Secondo me no, anzi. Qui invece parliamo di una band qui recensita che fa della musica mediocre ancorata agli anni 80 e senza idee. |
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Solo il fatto di catalogare ARTE DA ADOLESCENTI e ARTE DA ADULTI non ha senso..vuol dire non comprendere e non conoscere la definizione di Arte.
Potrei star qua a scrivere una tesi ma non avrebbe senso..posso solo riassumere dicendo che dai film alla musica quello che attira un fruitore di una qualsiasi arte sono le sue infinite sfaccettature, che ogni individuo riceve in una diversa maniera proprio perchè siamo tutti profondamente diversi.
Quello che scrive Uno riguardo la musica è la sua visione, che è soggettiva e limitata al suo vissuto.
L\'Arte è vero che ha un suo contesto ma se avesse studiato Arte saprebbe molta Arte che si studia è finita sui libri di storia proprio perchè quando è nata era essa stessa FUORI CONTESTO.
Poi il discorso andrebbe approfondito ma il punto centrale è che se si generalizza sull\'ARTE vuol dire non comprenderne il significato.
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@Galilee: non c\'è nessun problema se non sei d\'accordo con me, ho solo fatto una disamina per come la vedo io, senza pretese ti avere la verità assoluta in tasca. Alcune cose non le dico io ma gli storici dell\'arte, come il fatto che l\\\'arte senza contesto non ha senso di esistere. Secondo me non fa male discutere su questioni un po\' più ampie di \"quanto spacca il nuovo disco della band X\" e guardare il mondo del metal dal di fuori, facendo qualche passo indietro, potrebbe farci capire dove stiamo andando. Secondo te dove? Qual è il futuro del metal? |
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Mah, secondo me stai prendendo un grosso granchio e stai decisamente pisciando fuori dal vaso. Ma dove sta scritto che Springsteen e Gilmour sanno scrivere canzoni e vanno oltre al concetto di tempo mentre per dire Gli Slayer no? I Riff son nati per gli adolescenti e sono risibili? Qui antropologicamente parlando sei attendibile quanto il nostro lucky Dukes, perché non stai dicendo nulla di vero, a parte il fatto che fai trasparire un pensiero di parte e aprioristico. Cioè stai facendo castelli in aria. Se vuoi considerare la musica arte non puoi avere un approccio così fantasioso e irrealistico e spacciarlo per vero. La verità tra l\'altro è che gli ultimi album di Bruce sono ripetitivi e fiacchi rispetto al passato e Gilmour fa il solito brano sempre con lo stesso assolo cambiandogli il titolo da decenni. E va bene così, ma non vedo differenza tra loro e gli Slayer. Poi parli di inventare e citi king e i suoi ridicoli assoli, quando quel trademark lo ha inventato proprio lui. Quindi ti contraddici pure. La complessità di saper creare un riff invece è uno degli aspetti più geniali della musica moderna ed è ciò che caratterizza il rock dai primi anni 60. Il concetto di contesto invece è un po\' più complesso di quello che vuoi rappresentare, perché non ne esiste uno solo, visto che il mondo è sfaccettato e ogni realtà ha il suo contesto ormai visto che esistono vari microcosmi. Tanta retorica caro mio, ma non hai detto nulla a mio parere. |
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#69: il contesto non è giusto o sbagliato. Si può fare musica anche in modo estemporaneo, come fanno i grandi come Springsteen, Gilmour e molti altri che sono oltre il concetto di genere, moda e contesto. Gente che ha inventato un modo di fare musica che ha fatto proseliti decennio dopo decennio. Parliamo di gente che scrive CANZONI, non riff, non assoli del cavolo alla Kerry King. Canzoni che restano. Band come Slayer ed Exodus basano tutto su riff e sound violento, che colpivano l\'immaginario degli adolescenti degli anni 80, ma che dal punto prettamente musicale sono risibili. I Metallica, per fare un esempio, hanno saputo scrivere CANZONI cantabili, che puoi anche rifare al limite anche in acustico e restano comunque valide. Canzoni che vanno olttre il genere. Chi è rimasto radicato a un sound, a una attitudine, alle tematiche, a un modo di proporsi legato ai primi tempi della band senza puntare sulle canzoni, è finito con l\'essere fuori tempo, fuori contesto. In una parola VECCHIO. Che è diverso da CLASSICO, come potrebbe essere definito Gilmour. Se consideriamo la musica come ARTE non possiamo non considerare il contesto dove si colloca, perchè l\'arte senza contesto non ha senso. MA ciò non toglie che uno possa comunque godere nell\'ascoltare cose fuori contesto. |
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Gli Exodus sono sempre stati una band molto costante..a parte l\'esordio che è una gemma, tutti gli altri album sono \'di maniera\' ossia non memorabili ma neanche brutti..semplicemente li ascolti e sembrano buoni ma finiscono nel dimenticatoio, possono cambiare il cantante ma il risultato è sempre quello pechè a livello compositivo non hanno nessuno che fa la differenza purtroppo. |
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Si sono sbarazzati di gallina impazzita che aveva affossato gli ultimi due album, però l\'album è un continuo vorrei, ma non riesco più. Ingessati e in alcune parte prolissi con anche qualche momento più che godibile. Voto 68. |
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Sì, quello dei Coroner merita, grande album. |
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Finalmente qualcuno che dice che l\'ultimo dei Megadeth è deludente su sto forum! Comunque io adoro i Kreator ma anche loro con l\'ultimo mi hanno deluso... Per fortuna sono tornati i Coroner |
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A me sta piacendo abbastanza: lo sto ascoltando in questi giorni insieme agli ultimi di Metal Church e Nervosa, per restare in ambito thrash (inteso in modo ampio).
Di certo non una delusione come lo sono stati gli ultimi di Megadeth, Testament e Kreator. |
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Secondo me il concetto di \"fuori contesto\", così posto, ha poco senso. Chi decide qual è il contesto giusto? In fondo dovrebbe essere semplice: fai qualcosa di personale sei bravo, se fai qualcosa di già fatto non lo sei. E per inciso \"criticare\" la chiesa dicendosi satanisti fa ridere ora come allora: gente che cerca di darsi un tono pseudointellettuale con un abominio logico. Beninteso, fare una canzone con tanto di invocazione demoniaca, suore violentate e preti impiccati può avere il suo perché anche oggi, se non fosse che è un immaginario già visto. Non è vero poi che il thrash non ha più nulla da dire: i citati Voivod, Coroner, Meshuggah e direi anche Nevermore, Pantera, Prong, Wathctower, Mekong Delta e tanti altri, stanno a dimostrare che il genere può avere mille declinazioni tutte diverse. Sono proprio gli artisti che vogliono ricopiare i soliti vecchi stilemi (senza sforzarsi troppo) pensando di avere così un pubblico. La vera piaga del thrash (e non solo del thrash) è il copia-incolla. |
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Quoto il commento sotto, il resto sono sempre le solite seghe mentali di cosa è o meno valido, di moda, dentro o fuori contesto eccetera. |
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Tirando le somme, lo stato di salute del metal varia in base all\'età e ai sottogeneri di riferimento per gli ascoltatori. Essendo un argomento complesso, non esiste una verità unica e oggettiva, dipende dal vissuto e dal background di ognuno. Alla fine il metal è ormai un macrocosmo talmente grande da includere nostalgici, revivalisti, alternativi, modernisti ecc. e l\'unica banale verità è che l\'appassionato si ascolta quello che vuole alla faccia delle presunte crisi del genere. |
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Eddai Ca\', io faccio un commentazzo super ragionato e tu reagisci così. Contegno, signori! |
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E chi sono ste ragazze, Mos? 👀 |
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unkwn, vera o originale va bene allo stesso modo; sta di fatto che a partire dagli anni 90 il metal e\' diventato qualcosa d\'altro. C\'è chi dice anche nella seconda parte degli anni 80 a dire il vero, ovvio la musica non è mai statica, anche se per il sottoscritto i cambiamenti radicali sono pochi rispetto a quelli che invece sono più accostabili a mode, e molto spesso riguardano un aspetto superficiale, di epidermide, più che un cambiamento profondo. L\'altro giorno stavo riascoltando il secondo degli Annihilator e Wisconsin degli Static X, ebbene nel secondo caso c\'è un riff copiato pari pari. Ma c\'è gente qui che se parli di thrash e nu metal sembrano galassie distanti anni luce. Ho fatto solo un esempio, ma alle volte vedere le cose troppo da vicino, ed essere estremamente di settore, porta a vedere delle cose che a conti fatti non esistono. Per questo non esiste una scena falsa,non era un discorso alla Manowar il mio; tutto e\' metal all\'interno del metal, solo che per mio conto con l\'andare del tempo le scopiazzature sono più numerose, penso sia un fatto normale. Ma il metallaro e\' un prodotto degli anni 80, già negli anni 90 per me non aveva più senso |
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Mi sento in colpa a commentare senza neanche aver sentito tutto il disco  ma la conversazione è abbastanza interessante. La diffusione che ha avuto il metal tramite i social è totalmente farlocca. La gente vede il metal come un cugino cattivo del goth solo in funzione della componente estetica, promossa per lo più da ragazze con ottime argomentazioni che sfoggiano outfit discinti con i Deftones in sottofondo. Perché sui social al 70% di questo parliamo (minchia sembro un boomer a scrivere ste cose). Okay, ci andrò pesante, però io credo che il metal - come anche il punk e il rap, per esempio - siano generi che si portano dietro un enorme immaginario estetico, valoriale, un insieme di modi di vedere la musica e forse la vita nel complesso che è distante dall\'essere neutro. Come nel rap, che \"rap\" indica lo stilema musicale, \"hip hop\" indica proprio la cultura che ci sta dietro, non so se mi sto spiegando. Ecco, \"la cultura che ci sta dietro\" si è persa. Si è persa perché nel bene o nel male (a mia personalissima o opinabilissima opinione, spesso nel male), generi come il metalcore hanno rotto con questa tradizione, portando avanti un cambiamento tutt\'altro che solo nel sound. E, sempre grazie alla quella nuova popolarità di cui i social sono gli alfieri, sono sorti stormi di \"alts\" mezzi emo che magari ti dicono che sono metallari perché hanno sentito i Korn e se va bene i Megadeth. Ognuno si ascolta quello che vuole, sacrosanto, però io in quanto persona che si definisce metallaro, mi piacerebbe che l\'heavy metal non vivesse in questo stato.
E appunto non ci sono più certi presupposti sociali per cui uno possa fare heavy o thrash con la stessa ingenuità con cui li faceva trenta o quaranta anni fa. Si può fare lo stesso ma devi essere bravo a concepire la tua opera, sennò diventi solo intrattenimento per i fanatici di speed metal. Molto d\'accordo sulle ultime righe del commento 50 |
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#54, Il paragone che fai con Lorna Shore e Spiritbox funziona fino a un certo punto. Sono contemporanei perché usano un linguaggio ibrido e aggiornato, ok, ma questo non rende automaticamente “fuori contesto” tutto ciò che non evolve nello stesso modo. Stai dando per scontato che l’unico modo per essere attuali sia superare il genere, quando in realtà esistono due funzioni diverse: chi spinge il linguaggio avanti e chi lo mantiene vivo. Metallica e Korn sono diventati “più grandi del genere”, ma sono eccezioni, non la regola. Non tutte le band devono fare quel percorso per avere senso. Gli Exodus oggi non sono fuori contesto: sono dentro un contesto diverso, più ristretto e meno centrale. Parlano a chi cerca esattamente quel linguaggio lì, non a un’intera generazione come negli anni ’80. Non ha senso chiedere a questi di rompere gli schemi, anche perché sta pretesa non l\'hanno mai avuta. |
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@Fabio commento 55, la \"vera\" scena metal dici? Quindi ne esistono anche di false? Credo tu intendessi dire quella originale nel senso letterale di inizio, degli albori, o almeno mi auguro che sia così. A me del metal classico frega meno di zero, stessa cosa dei loro revival thrash o heavy.
Vero che non esiste una scena compatta (ma questo già da metà/fine \'80 con il proliferare di tanti nuovi sottogeneri e dei rami alternative/crossover) e che il metal sia un frammento, ma questo frammento rimane cospicuo e come dicevo prima, diversi gruppi storici ottengono una popolarità anche maggiore grazie alla scoperta delle nuove gen, non mi sembra una brutta cosa. Ah sì, piaceranno o meno (su queste pagine poco ma fa niente), però i vari filoni -core godono di ottima salute e rimangono un bacino enorme di band e nuovi ascoltatori. Anzi, il metalcore rimane tuttora il sottogenere metal più o meno mainstream perché si vede ha ancora un linguaggio al passo coi tempi, al contrario del \"nostalgia thrash metal\" qui proposto |
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Ma \"noi metallari\" chi? Io non sono un metallaro, ad esempio, non lo sono mai stato. Ascolto metal, certo, e mi piace, ma ascolto anche altro, ma suppongo che anche chi si definisce\"metallaro\" ascolti anche lui tante altre cose. Ad es. la buona@Lisablack dice che guarda San Remo, che male c\'è. Davvero non si capisce di che ti lamenti. Il metal ti fa schifo? E ascolta altro, ma che problema c\'è, boh... |
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Possiamo analizzare e capire il mutante mondo musicale che ci circonda civilmente, come stiamo facendo, oppure possiamo votare a testa bassa un album in base a quanto \"spacca\", a quanto sia cattivo e brutale. Possiamo vantarci di quanto noi metallari siamo la sola èlite intellettuale in grado di capire la musica più bella del mondo mentre il resto della popolazione vive nella gretta ignoranza e si accontenta del pop, oppure fare pace con noi stessi e ammettere che ci piace una cosa che invece per il 99% del mondo fa schifo, è sgraziata e senza gusto estetico. Quindi o il mondo è fatto di tutti stupidi tranne i metallari, oppure non so, ditemi voi. |
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D\'accordissimo con quello che dice @Fabio alla fine, che è appunto quello che volevo dire all\'inizio del mio #56 |
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I nostalgici sono quelli che dopo trent\'anni ancora non si sono accorti che i metallari come moda sono finiti, che anziché commentare gruppi nuovi stanno sempre sotto le notizie e le recensioni di vecchi gruppi lamentandosi che sono vecchi, o sotto gruppi nuovi thrash, black o death lamentandosi perché fanno thrash black o death. Quoto @Carmine e @unkwn, al netto della provocazione che lui stesso ammette, soprattutto su quanto dice Carmine sulla ripetitività che c\'è in tutti i generi, basta pensare che nella musica da ballare stanno ancora a remixare roba di quarant\'anni fa. |
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Il metal e\' calato perché nessun genere dura 40 anni, pretesa assurda....e\' già un miracolo che non sia sparito. Sul fatto di essere nostagici lascia il tempo che trova: anche la psichedelia avevano tentato di promuoverla negli anni 80, ma oggi chi ascolta Fuzztones o Flashstones? Quasi nessuno credo, ma i Greateful Dead o i Jefferson Airplane sono ancora ben \'attuali\', nel senso seguiti. Ovvio la scena dei figli dei fiori non era replicabile e la vera psichedelia rimane quella. Così come la vera scena metal e\' quella degli anni 80 per altri motivi. Giuste la parole di Carmine:\' perché è diventato il frammento di un contesto musicale più grande composto da tanti linguaggi\'. Ma questa cosa era già cominciata negli anni 90, non certo ieri, dove vennero inglobati gruppi che andavano dal grunge, ai Primus, ai Jane\'s Addiction per dire. Come dico sempre, questo sono cosa da farci dei libri, non semplici post |
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@Carmine: sì e no. Band come Lorna Shore e Spiritbox sono di nicchia ma sono contemporanee, usano un linguaggio contemporaneo, seppur rappresentando una fetta piccola di pubblico, piccola rispetto al mainstream. Gli Exodus erano di nicchia all\'inizio e sono oggi anche fuori contesto. Il metal è stato anche mainstream e chi ha saputo andare OLTRE i generi è durato ed è rimasto attuale, come i Metallica e i Korn ad esempio. Non rappresentano più un genere musicale, sono loro e basta. Gli Exodus rappresentano ancora il thrash degli anni 80, genere morto artisticamente, quindi loro sono come degli zombie che vagano inutilmente nel mondo dei vivi, raccattando i consensi dei nostalgici. |
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Il metal non è calato di popolarità perché è diventato vuoto, ma perché è diventato il frammento di un contesto musicale più grande composto da tanti linguaggi. Oggi esistono mille scene musicali e nessuna di queste rappresenta tutti. La ripetitività delle formule poi esiste anche nel pop, lì però nessuno accusa di nostalgia, anzi, parlano di contemporaneità. Alla fine, più che dire che “non è più il suo tempo”, direi che è cambiato il suo ruolo: da linguaggio generazionale a linguaggio di nicchia. E forse va letto così, senza aspettarsi che torni a essere quello che era quarant’anni fa. |
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unkwn non sono d\'accordo, oppure sono io che sono vecchio, ho 58 anni, e non me ne rendo conto. Non sono certo un esperto del web, anzi, ma per me i social hanno un effetto strano: e cioè \'tutto visibile\' ma rimane ben poco, in una scena ormai troppo frazionata e senza nessun grande nome ( nuovo ) a fare da traino agli altri. Mi ricordo invece gli anni 80 e di come, leggendo varie fanzine, non ci fosse nemmeno una città di provincia ( addirittura piccoli paesi ) che non avesse un programma radio dedicato all\'heavy metal. Mettici poi le vendite milionarie dei gruppi mainstream. Un fenomeno che non non passo\' inosservato persino a Radio DJ che cedette ad un programma Heavy anche lui. Non paragonerei proprio la popolarità\' di cui godevano gli anni 80 con quella odierna. Oggi mi sembra proprio che il Metal sia messo male a livello di popolarità, almeno in Italia ( ma credo anche nel paesi principali storicamente come USA e Uk ). Tornando a tema sul disco sono sul 60 massimo e per gli Exodus ( band storica ricordiamolo ) non è un buon risultato |
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Quante idiozie, la butto lì come provocazione ma il metal oggi con i social ha acquisito una popolarità enorme e, almeno all\'estero, è seguito anche da tantissimi giovani. Oggi più di ieri insomma, guardate solo come esempio all\'incredibile successo dei Deftones (sono più famosi ora grazie alla ricondivisione dei loro brani virali) o a band che hanno bucato il mainstream come Lorna Shore, Spiritbox, Knocked Loose ecc. Ovvio, sono band di nuova generazione (non come gli Exodus, dinosauri del thrash) ma il ricambio o sta avvenendo o di fatto è già avvenuto con buona pace dei metallari vecchia scuola. |
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Il CONTESTO è semplicemente il momento storico, il luogo, la forma mentis da cui nasce un\'idea che diventa messaggio e che ispira un\'opera darte, una canzone, un progetto artistico. Ci sono canzoni che sono il simbolo di una generazione, pur essendo magari canzonette, perchè avevano un messaggio forte che aveva urgenza di essere gridato e stupendi brani monumentali che invece non hanno lasciato il segno dal punto di vista culturale. Il metal, purtroppo, sta vivendo una fase in cui non ha un terreno su cui fiorire, non c\'è una nuova generazione che ci si sente rappresentata, come è stato per il thrash o il glam negli anni 80. E\' una nicchia sempre più piccola ascoltata sempre da meno persone che sono anch\'essi musicisti metal e nemmeno giovanissimi. Perchè non è più nel contesto attuale. Certo, ha molti estimatori ma che cercano la sonorità dura, l\'impatto, la brutalità. E\' diventato un genere musicale fine a sè stesso. Di Satana non frega più niente a nessuno. Cercano degli espedienti per sembrare originali, cantano in dialetto, si travestono nei modi più assurdi per distinguersi, ma sotto sotto propongono sempre la solita minestra riscaldata. Agli Slayer non servivano le carnevalate e nemmeno agli Exodus. Ma oggi non è più il loro tempo. |
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Scusate se commento il disco... amche Beyond The Event HOrizon è un gran pezzo per me |
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X Trascendence, a prescindere da cosa fanno i Meshuggah,be per me non fanno mathcore, anche se sicuramente possono averlo ispirato, il succo del mio discorso era tutt\'altro. Comunque vabbè, Il contesto presente è tutto ciò che determina il presente. E se ascolti un disco e ti sembra uscito oggi , nonostante la band abbia decenni sulle spalle probabilmente significa che la band è riuscita ad interpretare appunto bene il momento in cui vive cioè il presente e questo senza snaturarsi. |
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@Galilee: Ma veramente i Meshuggah sono da sempre stati considerati di quella forma di metalcore sperimentale con accenti spostati, ritmi serrati e illusioni di cambi di tempo conosciuta meglio come \"mathcore\" assieme ai The Dillinger Escape Plan, specialmente a partire da Chaosphere. Ci sarebbe pure da capire quale sia esattamente IL contesto presente, ma è un altro discorso. |
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Secondo me ci sono band che sanno stare al passo coi tempi e altre no. Non è una questione di cambiare musica. Cito tre nomi, Coroner, Meshuggah , Voivod. Mica si son messi a far trap o mathcore, eppure i loro album non sono mai fuori dal contesto presente. Son sempre attuali. Qual è il segreto? Mentalità, produzione, approccio, capacità di fagocitare soluzioni alternative e renderle proprie. Non lo so, però questa cosa c\'è ed è tangibile, almeno per le mie orecchie. |
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@Mos: era semplicemente una battuta per citare una musica di moda odierna. |
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Non è vero, ci sono tante musiche di ora validissime e più che cazzute. Gli stessi Exodus per me è ottimo che siano rimasti sul thrash però - tiro in ballo un elemento puramente simbolico - ste copertine hanno veramente fatto il loro tempo |
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I gruppi che evolvono il proprio sound, lo modificano, fanno altro, si allineano alle mode, al mondo, al contesto eccetera eccetera, sono proprio poche, ed è pure difficile riuscire nel farlo, anzi spesso i risultati sono pessimi. Gli Exodus fanno thrash, come tanti altri, lo hanno sempre fatto, con ottimi album altri meno, cosa mai dovrebbero fare oggi, metalcore? O magari avrebbero dovuto sciogliersi vent\'anni fa quando erano già fuori contesto come tutti gli altri gruppi del genere? E questo pure tutti i gruppi metal lo dovrebbero fare, pure hard rock, pure aor, ma anche nel rock e nel pop. Non condivido niente del discorso di Uno tranne il fatto che uno si ascolti cosa vuole, che sia anche fuori del tempo e del contesto. Se gli Exodus avessero tirato fuori un album tipo gli Exhibit io avrei goduto alla grande, punto e basta. E come me pure gli altri che ascoltano questo tipo di musica. Per chi vuole ascoltare musica del tempo e nel contesto odierno c\'è la trap. |
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non sono d\'accordo con tutto quello che dice Uno, però secondo me una cosa molto giusta l\'ha detta, cioè il discorso che fa sul rapporto tra musica e contesto tutti i torti non ce li ha mica. Cioè io ascolterei volentieri un nuovo disco thrash stile Bonded by Blood (la roba pachidermica che fanno ora gli Exodus mi prende poco, ma resta una band che amo), ma è oggettivo che certi presupposti culturali non ci sono più. ci sono certi contesti in cui il metal rimane allineato, diciamo, con ciò che offre l\'ambiente esterno, ma ormai sono un po\' isolati. C\'è stata un\'epoca in cui un ragazzo poteva riconoscersi in questa musica, ma questa epoca non è più questa. E credo sinceramente che siano da lodare band che non solo nella musica ma in tutto un modo di porsi culturalmente hanno saputo rinnovarsi. Certo, spesso con risultati mediocrini, penso a Metallica ma volendo anche i Kreator; si parlava della stessa cosa anche sotto alla rece dei Bull Brigade e secondo me il concetto è lo stesso.
Però questo non toglie che il metal dovrebbe essere capace di \"riprendersi i suoi spazi\" e raccogliere ancora ragazzi deviati come faceva quarant\'anni fa. Se ne avesse la forza e riuscisse di più a guardare al fuori sarebbe una grande conquista, imho. Certo, uno può anche dire che gli interessa solo che i gruppi death gli sfornino buoni dischi ed è legittimo. Ma secondo me gli Exodus sono rimasti un po\' ancorati al passato. Tutto questo senza contare che il music biz americano ha canoni diversi da come li vediamo in europa |
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Il metal è pieno di riferimenti al diavolo. Ha ragione Padre Livio di Radio Maria, Satana è il responsabile di tutto ciò che sta accadendo nel mondo. |
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Che palle.. Ancora la storia che il Metal estremo oggi è fuori contesto.. Mentre stanno uscendo dischi validissimi, ma solo io li ascolto? A quanto pare si |
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@Uno però quello che dici riguardo al contesto socio culturale è sempre stato a \'senso unico\'...per capirci, il Black fondamentalmente nasce come movimento anti-cristiano però non è mai stato censurato effettivamente da etichette discografiche o grandi aziende che comunque \'distribuiscono\' se cosi si può dire e gestiscono il mercato musicale.
Le uniche band che sono state sempre censurate e boicottate sono quelle che \'toccano\' gli Ebrei. |
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@LAMBRUSCORE: nessuna offesa, anzi!  La moda ha una sua importanza culturale, non è solo vestiti costosi ma lo strumento che rispecchia il desiderio di appartenenza a una civiltà. E\' molto interessante capire certe dinamiche sociali. Anche i metallari o i rappre/trapper si vestono e acconciano più o meno tutti allo stesso modo, proprio per esibire una appartenenza a una comunità che ha le sue regole, i suoi clichè e stereotipi. Non c\'è tanta differenza. Se sei un vero metallaro DEVI ascoltare le band X, Y, Z, eccetera. Se non le conosci sei un poser. Questo è elitarismo, oggi lo chiamano \"gatekeeping\", ma non è cambiato quasi niente dagli anni 80, lo so perchè c\'ero e leggevo le riviste metal con la posta dei lettori. Cose davvero patetiche. E dopo 35 anni le leggo ancora sotto a molte di queste recensioni. Credo siano gli stessi che allora erano adolescenti e ad oggi non sono riusciti a diventare persone adulte. |
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@Uno, senza volerti offendere, ci mancherebbe, potresti riassumere i tuoi discorsi con un solo termine: MODA. Scherzo dai |
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@Shock: il metal non è morto, semplicemente non ci sono più i presupposti storico culturali e geografici che l\'hanno fatto nascere e che lo giustificavano fatto in un certo modo e con quel tipo di messaggi. Oggi ce ne sono altri di presupposti, sono passati decenni, quindi almeno una generazione e mezza, quindi c\'è altra musica, altra arte, altri modi di fare e concepire le cose. Se il CONTESTO cambia e io mi ostino a fare le cose come se fossi un ventenne negli anni 80 sono fuori contesto. Se Criticare la Chiesa con metal satanico negli anni 80/90, quando aveva ancora potere, aveva senso, ora non ne ha più, per fare un esempio. Gli Exodus sono fuori contesto, sono una band inutile da anni. Lo erano anche gli Slayer e infatti hanno scelto saggiamente di chiudere. Poi se mi piace posso ascoltare e godermi qualsiasi genere e band anche fuori contesto, chi me lo vieta? Basta avere, per onestà intellettuale, la consapevolezza che questa roba non rappresenta più niente, che è solo nostalgia fuori dal tempo e dalla realtà. Che parla alle nuove generazioni di oggi con la stessa forza e la stessa presa con cui Nilla Pizzi parlava ai ragazzi di fine anni 60 che avevano scoperto il rock psichedelico inglese e americano. |
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Ancora con queste storie 🙄. Il metal è morto nel 1990, fatevene una ragione, copyright Uno. |
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Webzine CENTOQUATTROH!!!!!!!1111!!!!! |
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Uno degli album più brutti ascoltati negli ultimi anni |
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Sì l\'ultimo mi è piaciuto abbastanza, senza gridare al miracolo ma senz\'altro superiore a molte ultime uscite |
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Qualsiasi disco dei Testament spazza via gli album degli Exodus da Tempo of the damned in poi. X Bestia. Non ti è piaciuto l\'ultimo Testament? Secondo me è il migliore da The Gathering fino ad oggi, a mani basse proprio. Anche Brotherhood comunque è notevole. |
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I Testament hanno fatto senz\'altro meglio comunque, previo che Titans non mi è piaciuto molto e l\'ultimo non è da gridare al miracolo per quanto sia migliore... Già solo Dark Roots e Brotherhood spazzano via gli ultimi dischi degli Exodus |
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I Metallica senz\'altro non si sono fossilizzati ma con risultati scarsissimi... Stessa cosa però anche gli Exodus, che ok sono rimasti thrash puro ma andando avanti col pilota automatico senza alcun ritegno, tanto qualcuno a cui basta scapocciare e pogare senza badare all\'anima c\'è sempre... |
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@BestiaAssatanata i primi album ricalcavano la tendenza di quegli anni, spesso non erano niente di che col senno di poi, ma avevano una valenza culturale e sociale, come ho detto. Il thrash era quello lì e aveva senso in quel periodo lì. Come aveva senso il punk inglese di fine anni 70 in quel contesto storico e geografico. Poi i tempi sono cambiati e questi sono ancora lì a fare le stesse cose come se fossero dei ventenni nel 1987. Assolutamente fuori contesto. Inoltre le idee sono finite, perchè il thrash è un genere che non ha molti sbocchi creativi. Quello è. Sennò sarebbe altro. Ed ecco una sequela di cambi di cantante, di album scadenti, di idee assenti. Bisognerebbe avere la lucidità di capire quando il tuo tempo è finito. I Necrodeath l\'hanno capito, ad esempio. I Metallica invece hanno avuto l\'intelligenza di non fossilizzarsi, a mio avviso. |
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Concordo col Lambruscone... In parte con Uno ma effettivamente i primi tre dischi degli Exodus son tanta roba, soprattutto il primo... |
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@Lambru ... infatti non mi riferivo a te |
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Sono gusti, c\'è chi li apprezza e chi no, poi i gusti e le opinioni di Uno sono sempre discutibili, ma andiamo oltre che è meglio. |
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...e qui apriamo il solito dibattito sul commento n.23 |
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Exodus, ovvero quasi 45 anni di NULLA e cattiveria ignorante spacciati per musica. Che erano un bidone io me ne ero accorto già negli anni 80, quando almeno avevano una certa valenza di rottura sociale e culturale. Ora c\'è solo rottura. Di palle. |
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Non mi toccate Force of habit, stolti. |
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@Masterburner, non credo di essere irrispettoso nei confronti di questa band, che adoro per i primi 3 album e che ho apprezzato anche in altri lavori. Qui per me hanno cannato di brutto, tutto lì, poi spero faranno di meglio in futuro, credo ne abbiano le facoltà. |
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@Metalhead sei un fenomeno, a te piace, ok? Ignurant at sarè te |
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Mah posso capire i gusti ma certi commenti sono irrispettosi nei confronti di una band che ha contribuito ad inventare il thrash e che soprattutto lotta da 45 anni! Per quanto riguarda il disco, sono d\'accordo con la recensione; disco che si fa anche ascoltare con piacere MA... Dukes non è al suo massimo, di certo non rende come sugli Atrocity Exibit (i brani credo siano stati scritti/impostati con Zetro in mente); ma comunque lo preferisco al Zetro sguaiato degli ultimi due dischi. Inoltre nel disco manca l\'ironia che ha caratterizzato gli Exodus fino a Tempo, e il voler fare i cattivoni/violenti non si addice molto alla band... infatti i testi sono abbastanza puerili. Comunque i riff e la performance musicale (con qualche gradevole sorpresa melodica) ci sono, la produzione è ottima anche senza ricorrere a nomi altisonanti. La migliore del lotto per me è Promise seguita da 3111. C\'è chi a questa età fa molto di peggio! |
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Ne parlano male tutti solo su questa fanzine di invasati e ignoranti. Tipo gli autori degli ultimi due commenti. |
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Disco veramente mediocre, a tratti anche brutto. A mio gusto, il peggiore della loro discografia.
Si, \"Force of Habit\" è molto più divertente... |
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Per me il peggiore della loro discografia, ma dovrò riascoltare -almeno ci proverò- FOH. Com\'è che praticamente tutti gli utenti ne parlano male e il voto lettori è al momento sui 72? Mhhh gomblottooo Ah per me è da 40 e oggi mi sento buono. |
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Dare a questo album un voto inferiore a Force of Habit è paradossale. |
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Gusti miei ma non solo. Su metal archives GHUA ha una voto medio di 47/100 su 27 recensioni. Quello che dici sugli exodus lo condivido per Blood in... ma non per Persona. |
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Ok però per quanto riguarda le virate groove/nu sono gusti tuoi e in quanto tali sono rispettabilissimi, ma è innegabile che GHUA sia un disco tritaossa come pochi che contiene perle come Disciple, Here Comes the Pain, Exile, Warzone, Payback ecc... Gli ultimi due degli Exodus puntano praticamente tutto su una velocità fine a sé stessa ma senza mordente, un po\' come i Dream Theater quando puntano tutto sul tecnicismo risultando freddi e noiosi... Quest\'ultimo poi è quasi una vergogna |
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A me fanno cagare le virate Groove/nu ragion per cui GHUA non mi piace, i successivi degli Slayer invece li apprezzo tutti, compreso l\"ultimo grezzissimo (nei suoni) live. |
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10
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Hanno fatto il loro tempo. |
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Il precedente è eccellente? I dischi degli Slayer da GHUA all\'ultimo sono tutti nettamente migliori e vengono spesso screditati...! Io negli ultimi album degli Exodus vedo solo tanta velocità fine a sé stessa e tanta noia... In quest\'ultimo vedo solo merda allo stato puro... Fortunatamente Rob Dukes è più sopportabile di Souza che è inascoltabile |
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Disco che vuol essere diverso dal precedente (eccellente, voce compresa, ascoltatelo con attenzione su impianto, non su youtube), ma risulta piuttosto innocuo. Io apprezzo che Dukes non abbia lo stesso approccio -core mostrato nei precedenti album. 65 |
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7
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Altra delusione dell\'annata. Il disco precedente era un buon lavoro, tolta la voce di Souza, qui invece salvo proprio solo la voce di Dukes, per il resto mancano proprio le canzoni. Non basta avere ottimi riff ed assoli se non riesci ad assemblare le canzoni in modo che il tutto venga esaltato, cosa che qui non accade. Noia e tanta noia. |
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6
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Possibilmente non con Zetro Souza alla voce...! |
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sempre la solita roba, questi sono da godere dal vivo mentre rifanno i vecchi classici e stop |
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Poi capisco che agli Exodus piacciano le copertine mega colorate e catastrofiche, ma anche sta copertina che merda è? Sarebbe andata bene per un videogioco del Sega Megadrive II...! Ma a parte quello, se gli ultimi dischi degli Slayer (che cagano tutti in testa agli ultimi degli Exodus) vengono snobbati perché \"violenti ma poco ispirati\" e vengono invece lodati dischi come gli ultimi tre compreso questo obbrobrio senza senso, allora c\'è da incazzarsi...! |
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3
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Io che non sono buono gli darei 45 e mi sentirei fin troppo buono...! |
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2
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Forse passerò per lo stronzo del forum (anche se in realtà ho lasciato molte recensioni ottime alle band più disparate quindi proprio stronzo non sono) ma anche di questo album posso solo dire che è una vera MERDA!!! I due precedenti erano noiosi e inutilmente iperviolenti ma comunque passabili, qui siamo di fronte a un disco che sembra prodotto da una band in preda all\'alzheimer! Come si può descrivere a parole un aborto del genere dove di salvabile non c\'è praticamente nulla? E la colpa non è certo di Rob Dukes, che anche non avendo chissà che voce è sempre meglio di quella gallina insopportabile di Souza... 67?? Ma stiamo scherzando?? Forse i due precedenti meritavano 67, questo è da 50 ad essere buoni...! |
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Già messo a prendere polvere. |
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INFORMAZIONI |
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Tracklist
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1. 3111
2. Hostis Humani Generis
3. The Changing Me
4. Promise You This
5. Goliath
6. Beyond the Event Horizon
7. 2 Minutes Hate
8. Violence Works
9. Summon of the God Unknown
10. The Dirtiest of the Dozen
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Line Up
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Rob Dukes (Voce)
Gary Holt (Chitarra)
Lee Altus (Chitarra)
Jack Gibson (Basso)
Tom Hunting (Batteria, Cori)
Musicisti Ospiti
Katie Jacoby (Archi su traccia 5)
Peter Tägtgren (Voce Aggiuntiva su traccia 3)
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RECENSIONI |
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