Il thrash è necessariamente derivativo?

[Metal4ever90]

Guarda la prima volta che ho sentito i Testament, non mi sembravano così originali, anzi... però mi piacevano molto, e probabilmente hai ragione tu. Forse i recensori non giudicano l'originalità ma la bravura e se i pezzi nello stesso album non siano tutti uguali.
Anche perché se dovessero giudicare solo dall'originalità ci sarebbe una morìa...

Bè il fatto che un disco sia originale non può che aumenaterne il valore. E cmq anche se alcuni dischi non sono originali, ma sono suonati bene ed hanno delle belle tracce e sopratutto si nota l'impegno, perchè non dargli una buona valutazione?? L'importante è che non siano dei Copia-incolla

[Thrashead]

Bè il fatto che un disco sia originale non può che aumenaterne il valore. E cmq anche se alcuni dischi non sono originali, ma sono suonati bene ed hanno delle belle tracce e sopratutto si nota l'impegno, perchè non dargli una buona valutazione?? L'importante è che non siano dei Copia-incolla

La penso pur'io così. Se si dovesse vedere l'originalità allora si dovrebbero dare ottimi voti solo ai Voivod

[FilippoFestuccia]

Ovviamente non è che bisogna inventarsi un cristo di nuovo genere a ogni disco, pena l'insufficienza, ci mancherebbe. Diciamo che la condizione per stabilire l'originalità è "l'uso creativo delle fonti", cioè saper mescolare bene le proprie influenze. Aggiungo io, è bene avere influenze varie, perché se uno sente solo Iron Maiden, Metallica e Judas Priest già so come suonerà, e il disco sarà una bellissima banalità.

[Thrashead]

Ovviamente non è che bisogna inventarsi un cristo di nuovo genere a ogni disco, pena l'insufficienza, ci mancherebbe. Diciamo che la condizione per stabilire l'originalità è "l'uso creativo delle fonti", cioè saper mescolare bene le proprie influenze. Aggiungo io, è bene avere influenze varie, perché se uno sente solo Iron Maiden, Metallica e Judas Priest già so come suonerà, e il disco sarà una bellissima banalità.

Certo, l'importante è poi non sfornare album come Load










Ps: scherzo......... o forse no.

[HeavyGabry]

Purché sia ricambio e non copia.

Nel momento che molto (non dico tutto perchè peccherei di presunzione) è stato già detto, forse la strada più facile da percorrere è recuperare i vecchi trend ed attualizzarli... alcuni gruppiad esempio oggi suonano Techno Thrash ma i risultati non sono sempre su alti livelli...

[Thrashead]

Purché sia ricambio e non copia.

Nel momento che molto (non dico tutto perchè peccherei di presunzione) è stato già detto, forse la strada più facile da percorrere è recuperare i vecchi trend ed attualizzarli... alcuni gruppiad esempio oggi suonano Techno Thrash ma i risultati non sono sempre su alti livelli...

Infatti è un genere che penso sia difficile da interpretare, devi essere un dio con la chitarra e con la composizione, altrimenti è meglio che lasci perdere...

[CowboyFromHell]

Io penso che il Thrash si sia evoluto in parecche branchie. L' unica che mi sento di citare è il Groove, inventato da Pantera e Sepultura e portato alla ribalta dai Machine Head e più tardi dai Lamb Of God. A proposito del gruppo di Robb Flynn e Phil Demmel, credo che il loro disco più criticato, The Burning Red, sia un ottima fusione tra Trash e Nu Metal. Hanno spinto il Thrash in acque sconosciute, da cui però si sono subito scostati.
PS. Aspetto i vostri insulti.

[Thrashead]

Scusa se mi permetto, ma hai scritto una imprecisione: Il groove abbozzato dagli Exhorder fu così ben sviluppato dai Pantera che oggi si può dire che ne furono gli inventori. I Sepultura li seguirono.
Il disco groove per eccellenza difatti è Vulgar Display of Power del '92, i Sepultura fecero un disco vicino a quelle sonorità nel '93 (Chaos AD).

Bisogna dire che certamente i Machine Head fecero una fusione fra thrash e nu che però purtroppo non fu ben azzeccata, in quanto il nu è brutto a prescindere... è come allungare un Chateau Lafite del 1787 con l'acqua.

[CowboyFromHell]

Bisogna dire che certamente i Machine Head fecero una fusione fra thrash e nu che però purtroppo non fu ben azzeccata, in quanto il nu è brutto a prescindere... è come allungare un Chateau Lafite del 1787 con l'acqua.

Scusa se mi permetto pure io, ma dire che il Nu sia brutto a prescindere mi sembra una stronzata. Può piacere come non piacere, ma non credo che si possa dire che sia brutto a prescindere. Che la fusione non sia ben azzeccata è probabile come non lo è. Sicuramente io e te abbiamo dei parametri di valutazione diversi, ma dato che i MH cambiarono subito stile dopo un altro disco che anche secondo me non fu un granchè si vede che anche loro la pensarono come te.

[Thrashead]

Scusa se mi permetto pure io, ma dire che il Nu sia brutto a prescindere mi sembra una stronzata. Può piacere come non piacere, ma non credo che si possa dire che sia brutto a prescindere. Che la fusione non sia ben azzeccata è probabile come non lo è. Sicuramente io e te abbiamo dei parametri di valutazione diversi, ma dato che i MH cambiarono subito stile dopo un altro disco che anche secondo me non fu un granchè si vede che anche loro la pensarono come te.

Ma non sono serio quando do questi giudizi trancianti.

[xutij]

Aspè, i Sepu Groove ? Direi ma anche no.

Arise e BTR sono puro e fottuto Death/Thrash. Chaos A.D. (il mio preferito) è più lento e ragionato, ma non parlerei di Groove.

I soli sono tipicamente Death/Thrash, la voce di Max non ha nulla, e ripeto nulla, a che fare con quella di Anselmo e soci, ma stiamo scherzando ? Pure il drumming è completamente diverso.

Chaos A.D. è più lento dei suoi predecessori, vero. Ma dobbiamo notare la componente HC e crossover che i brasiliani avevano assimilato con il tempo ( sui ringraziamenti, guarda caso, si ringrazia Mike Patton, e due band dove militava, FNM e Mr.Bungle).

La lentezza nella musica pesante non fa il Groove, altrimenti pure gli Autopsy e gli Obituary sarebbero Groove LOL

E poi a quei tempi Kisser e soci avevano una vena sperimentale che non aveva niente da spartire con il Groove. Amen, We Who Are Not As Others, Kaiowas ecc....

Per riassumere, non penso che i Sepu abbiano molto a che fare con il Groove

Se poi dei gruppi Groove citano i sepultura come ispirazione, sono un altro paio di maniche, eh

[Il vichingo]

A parte il mio solito astio per tutti questi sotto-sottogeneri, quoto Xutij. I Sepultura groove? Non scherziamo...

[xutij]

Molti ne sono fermamente convinti...

[Thrashead]

Chaos AD e Roots hanno influenze decisamente groove. Come si fa a non notare il cambio stilistico (con i ritmi decisamente più rallentati rispetto a quelli del thrashoso Arise) intrapreso con Chaos AD e sviluppato con Roots? In fondo il groove non è nient'altro che un'evoluzione del thrash, niente di così scandaloso.
Non è che uno che faccia groove debba per forza copiare i Pantera nella voce e negli assoli. I Sepultura erano fedeli a loro stessi, ma al passo con i tempi, dal momento che il thrash vecchia scuola era in agonia.
Gli Obituary facevano puro death, niente a che vedere con il thrash.

[xutij]

Chaos AD e Roots hanno influenze decisamente groove. Come si fa a non notare il cambio stilistico (con i ritmi decisamente più rallentati rispetto a quelli del thrashoso Arise) intrapreso con Chaos AD e sviluppato con Roots? In fondo il groove non è nient'altro che un'evoluzione del thrash, niente di così scandaloso.
Non è che uno che faccia groove debba per forza copiare i Pantera nella voce e negli assoli. I Sepultura erano fedeli a loro stessi, ma al passo con i tempi, dal momento che il thrash vecchia scuola era in agonia.
Gli Obituary facevano puro death, niente a che vedere con il thrash.

Tutti sappiamo che gli Obituary sono Death, la mia era una battuta

Comunque io di Groove in Chaos A.D. non ce ne sento, sorry.

Il cambio c'è, ma non è Groove. Ripeto : cosa hanno in comune i Sepu con i Pantera, Machine head e vari altri ? Niente.