Omicidi plurimi/seriali nella storia: il sondaggio

[Metal Shock]

Quoto il discorso di Beta (per i miei standard avevo già scritto troppo ), ma vorrei aggiungere due domande provocatorie.
La prima: Beta scrivi che un serial killer prova piacere ad uccidere mentre nei casi da me descritti sarebbe diverso. Bene, mettiti nei panni di una persona che fa fuori persone che seco fo la morale "se lo meritano", non proveresti soddisfazione??? Però se nessuno sa' chi sei secondo il pubblico non saresti comunque additato come serial killer?? Chi dice che fai del bene all'umanità?? E le famiglie di quelle persone cosa penserebbero??
Secondo: e qui la faccio pesante. Se vedete bambini che torturano ed uccidono animali innocenti, cosa fareste, a che punto arrivereste????

[Beta]

Sono sul divano da soli 20 minuti e il post di Beta mi ha dato il colpo di grazia

Domani vi darò soddisfazione, promesso

attendo con ansia

P.S. Beta neanche te lo dico più quando scherzo ed è palese, ok?

Ma assolutamente! tanto si capisce benissimo e fai anche schiantare dal ridere

Bene, perchè tra il groove e Vin Diesel ne hai da recuperare

Pfuiii, l'ho scampata

(anche se Beta è sempre carina e mi dice che sto migliorando ).

Beh, ma è vero comunque stai dicendo delle cose giuste e anche in modo abbastanza conciso, quindi almeno non uccidi Tatore sul divano

@Beta, concordo anche con la questione “pazzia” e purtroppo un caso di delirio di persecuzione è cio’ che è capitato al tizio che ha ucciso Darrell: pensava che i Pantera stessero copiando i suoi pezzi e li voleva percio’ sterminare tutti e 4. Nel suo delirio ha organizzato tutto x bene, lucidamente e x anni rientrando di fatto in quello che dici tu, cioe’ che il motivo era chiaro e “logico” x lui.

Ah, ecco, non lo sapevo cioè, sapevo che aveva svalvolato ma credevo che ce l'avesse su solo con Dimebag, non con tutta la band. Hai fatto un esempio azzeccatissimo.

Comunque visto che parliamo di killers potevo non suggerirvi un pezzo favoloso e magistralmente interpretato che parla proprio di un killer compulsivo e psicotico?
E poi non ditemi che vado OT

Silvia, ti faccio la proposta qui davanti a tutti: mi vuoi sposare?

Adesso devo trattenermi dal mettervi i link di tutte le Murder Ballads di Nick Cave

Quoto il discorso di Beta (per i miei standard avevo già scritto troppo )

Scusatescusatescusatescusate!

ma vorrei aggiungere due domande provocatorie.

Eh va beh, ma mi vuoi dare proprio corda! tanto per stare in tema, sappi che sei mio complice nell'omicidio di Tatore di ieri sera

Alla prima rispondo per punti, perché hai fatto più domande in fila

Bene, mettiti nei panni di una persona che fa fuori persone che seco fo la morale "se lo meritano"

Fatto

non proveresti soddisfazione???

Dunque, facendola complicata, non lo so, nel senso che magari predominerebbe il senso di colpa per aver fatto una cosa contro la mia morale oppure predominerebbe la soddisfazione. Per farla semplice: probabilmente sì. Nel senso che quando sento al telegiornale che è stato ucciso qualche terrorista provo soddisfazione e non mi dispiace di provarla.

Però se nessuno sa' chi sei secondo il pubblico non saresti comunque additato come serial killer?? Chi dice che fai del bene all'umanità??

Secondo me ci sarà una fetta di persone che pensa che faccio bene e una fetta che condanna i miei atti. Immagino che tu stia parlando di un giustiziere, no? Cambiando la prospettiva e guardando il giustiziere da fuori: io sono dell'idea che il fatto di far fuori le persone non sia moralmente giusto nemmeno se se lo meritano. Però c'è la componente che questa persona, pur agendo in modo estremo, alla fine salva tante persone innocenti. Quindi faccio una situazione ipotetica: se ci fosse qualche giustiziere che va in giro ad ammazzare chi uccide le donne (tema molto attuale) troverei che il metodo sia sbagliato e, se beccato, andrebbe comunque messo in carcere, ma, onestamente, gli sarei grata perché ha salvato la vita a molte donne e, magari, anche a me. Quindi, anche se andrebbe condannato, lo giustifichierei.

E le famiglie di quelle persone cosa penserebbero??

Questa è più facile. Me ne sbatto. Se tuo figlio è un terrorista e ci resta secco in un blitz, penso che sia meglio la sua vita che quella di centinaia di persone che sono andate a vedersi un concerto a Parigi. E se me lo trovo davanti lo faccio fuori io. Mi spiace per te che sei sua madre o suo padre e soffri, ma è tuo figlio il primo che ti ha fatto soffrire prendendo quella decisione, non io che lo faccio fuori. Faccio due citazioni secondo me emblematiche.
La prima è quella della madre di un terrorista italiano (quello che ha preso la macchina e ha guidato a Londra investendo non so quante persone vicino a Westminster). Lei ha detto che ha collaborato con la polizia e, quando ha appreso del fatto commesso dal figlio e che era stato ucciso ha detto: "Riesco ad accettare la morte di mio figlio, perché ha preso questa strada sbagliata, ma non quella delle persone che ha ucciso, perché lo avevo denunciato e avevo collaborato con la polizia per evitare che facesse una strage".
La seconda è quella del prevosto della parrocchia del mio paese. Durante un'omelia ha detto: "Ci sono alcuni che dicono, quando sentono al telegiornale di alcuni gesti che compiono alcuni giovani, "se lo facesse mio figlio, lo ucciderei". Bene, allora adesso che tuo figlio lo ha fatto dovresti ucciderlo". Penso che non necessiti di commenti.

Secondo: e qui la faccio pesante. Se vedete bambini che torturano ed uccidono animali innocenti, cosa fareste, a che punto arrivereste????

Questa è la più facile di tutte te la faccio ancora più pesante, facciamo che il bambino è mio figlio. Tanto per cominciare, sul momento, si becca due sberle ben assestate. Poi finisce come minimo dallo psicologo e, se non basta, dal neuropsichiatra infantile, questo per il discorso che facevo in precedenza: non è perché "è matto", ma perché evidentemente ha qualcosa che lo spinge a farlo e ha bisogno di un aiuto.

[Metal Shock]

@Beta: diciamo che per tutto il resto sono d'accordo con te ma sull'ultimo punto io intendevo un'altra cosa più....pesante....insomma non so' se hai visto il film di Clint Eastwood sul soldato cecchino che ad un certo punto vede un bambino col lanciarazzi ma non vuole sparargli, perché è un bambino, tu e gli altri come agiresti???
Comunque oggi a a Tatore gli serve qualcosa per il mal di testa

[Beta]

@Beta: diciamo che per tutto il resto sono d'accordo con te ma sull'ultimo punto io intendevo un'altra cosa più....pesante....insomma non so' se hai visto il film di Clint Eastwood sul soldato cecchino che ad un certo punto vede un bambino col lanciarazzi ma non vuole sparargli, perché è un bambino, tu e gli altri come agiresti???

Mmmmhh ... se stai parlando di American Sniper, sì, l'ho visto. Molto bello. Dunque, in questo caso ... non so rispondere. Non perché non voglia o per eludere la tua domanda, ma è una situazione difficile e credo vivamente che in determinati casi si possa prendere una decisione solo se ci si trova nella situazione stessa. Qui si tratta di uccidere un bambino vs lasciare che il bambino magari faccia una strage. Non lo so, veramente, dovrei trovarmi davvero lì a prendere la decisione in trenta secondi. Comunque una cosa la posso dire: qualunque cosa farei, dopo starei malissimo e mi verrebbe un disturbo da stress post-traumatico. La situazione ideale sarebbe sparargli in modo da bloccarlo, senza ucciderlo, e magari se sei un cecchino come quello del film ce la puoi tranquillamente fare, ma nella realtà non si riesce mai a fare la cosa migliore, solo il meno peggio. E, onestamente, qui non so quale sia e nemmeno se c'è un meno peggio.

Comunque oggi a a Tatore gli serve qualcosa per il mal di testa

E se tra un po' ci manda affanculo ha anche ragione

[Silvia]

(anche se Beta è sempre carina e mi dice che sto migliorando ).

Beh, ma è vero comunque stai dicendo delle cose giuste e anche in modo abbastanza conciso, quindi almeno non uccidi Tatore sul divano

Povero, chissa’ come gli fischiano le orecchie oggi

Silvia, ti faccio la proposta qui davanti a tutti: mi vuoi sposare?

Hem... ecco... dunque... sai che ti adoro cara e ti ringrazio di cotanto affetto pero’... beh... cioe’... allora... ahem...parliamo prima del pezzo.... che è meglio
Cosa ti ha fatto capitolare? La linea di basso iniziale? La voce? (ti faccio notare che è Paul Di’Anno )?
Oppure la risata psicotica a 2:15 dopo “A voice, inside meeee, compelling to satisfy meeeeeeeee mwahahahahahahhahahhaaaahhhahha”

Oppure il killer psicotico ma tormentato (Excitement shakes me, oh God help me what have I done?!)?
Oppure la Thatcher che si aggrappa a Eddie?
Notare come sono sempre In Topic

Adesso devo trattenermi dal mettervi i link di tutte le Murder Ballads di Nick Cave

Quoto il discorso di Beta (per i miei standard avevo già scritto troppo )

Scusatescusatescusatescusate!

Ma no ha detto avevO ... dai Beta, ti assicuro che scrivi cose davvero interessanti e anch’io credo che in un improbabile ruolo di giustiziera proverei solo tristezza, come dici tu e avrei un disturbo traumatico post stress

Secondo: e qui la faccio pesante. Se vedete bambini che torturano ed uccidono animali innocenti, cosa fareste, a che punto arrivereste????

Questa è la più facile di tutte te la faccio ancora più pesante

[Beta]

Silvia, ti faccio la proposta qui davanti a tutti: mi vuoi sposare?

Hem... ecco... dunque... sai che ti adoro cara e ti ringrazio di cotanto affetto pero’... beh... cioe’... allora... ahem...parliamo prima del pezzo.... che è meglio

Sei troppo forte!

Cosa ti ha fatto capitolare? La linea di basso iniziale? La voce? (ti faccio notare che è Paul Di’Anno )?
Oppure la risata psicotica a 2:15 dopo “A voice, inside meeee, compelling to satisfy meeeeeeeee mwahahahahahahhahahhaaaahhhahha”

Oppure il killer psicotico ma tormentato (Excitement shakes me, oh God help me what have I done?!)?
Oppure la Thatcher che si aggrappa a Eddie?

In realtà mi ha fatto capitolare l'idea tua ... nel senso che la canzone è troppoggiusta per il topic ed Eddie col martello in mano è spettacolare, quindi mi è piaciuta troppo la trovata
E no, Paolino non c'entra, mi dispiace. Anzi, quando ho finito di ascoltare il pezzo ho pensato: "Comunque continuo a preferire Dickinson", seguita da "Non lo devo dire a Silvia! ", e invece te l'ho detto. Lo so, mi sono definitivamente giocata la possibilità che tu mi dica un "Sì!"

Ma no ha detto avevO ... dai Beta, ti assicuro che scrivi cose davvero interessanti

Grazie però lo so che sto triturando un po' le meningi, ma è più forte di me

Secondo: e qui la faccio pesante. Se vedete bambini che torturano ed uccidono animali innocenti, cosa fareste, a che punto arrivereste????

Questa è la più facile di tutte te la faccio ancora più pesante

Sai che non ho capito perché te la sei rotolata dal ridere? Ho detto un'altra minchiata?

[Tatore77]

Credo che a livello "oggettivo" abbiate detto più o meno tutto: dalla "definizione" di pazzia, alla differenza tra assassino occasionale e serial killer etc. Per cui, visto che siete stati anche più che esaustivi e mi trovo per lo più d'accordo su quanto scritto, allora non mi rimane che spostare il mio intervento sul lato strettamente personale.
In particolare voglio rispondere a Metal Shock che ha posto delle interessanti domande.
Intanto, una domanda simile l'avevo posta anche a Beta quando le ho chiesto se ha mai pensato a lei come una potenziale assassina occasionale. Quindi, caro Metal, non ti ho frainteso e non penso che sei una cattiva persona solo per i quesiti che hai posto.
Ti dico subito che io, se dovessi trovarmi di fronte ad una persona fortemente malvagia che fa del male a persone più deboli, non ucciderei. Io sono per la tortura, per una lenta e dolorosissima tortura.
Non ho problemi ad ammettere che sarei un cazzo di sadico se dovessi avere l'occasione e la giusta motivazione. Credo che non mi farei il minimo problema se dovessi torturare un pedofilo (per esempio), gli farei male sul serio, ho delle "idee" davvero interessanti in argomento e a volte penso che magari in una vita passata io possa essere stato un boia.
Commettere un omicidio sarebbe una cosa diversa, intanto perché allevierei in un solo colpo il dolore del "cattivo" in questione. E poi perché credo che difficilmente sarei capace di ammazzare qualcuno. Questo lo dico perché non ho mai provato in vita mia un odio talmente forte da pensare di uccidere. Ma ti assicuro che riuscirei anche a provare piacere nel torturare qualcuno che se lo merita.
Cosa farei ad un bambino veramente cattivo? Onestamente niente, ma me la prenderei con i genitori, perché ritengo che buona parte della colpa è SEMPRE dei genitori. Se poi il bambino non ne ha, allora cercherei (qualora ne avessi le forze, le possibilità e la voglia) di aiutarlo. Sono contrario alle punizioni ai bambini, se non quelle che fanno effettivamente bene. E anche qualche significativa sberla perché, come si dice dalle mie parti, "mazz e panell fann 'e figli bell, panell senza mazz fann 'e figli pazz!"
Comunque al di là di tutto, tantissimo lo fa il carattere, l'autocontrollo e anche il senso di quello che è giusto e di quello che è sbagliato. Purtroppo le persone non equilibrate o con disfunzioni a livello mentale non riescono a dare il giusto ordine a queste cose. E credo che sia questo il caso dei serial killer.
L'assassino occasionale credo sia diverso. In questo caso può esserci il classico "raptus di follia" e questo può capitare a chiunque in un momento di estrema debolezza a livello di tenuta mentale. Ma in questo caso penso ci siano talmente tante variabili e casistiche che rinuncio da subito ad approfondire, vista anche la mia palese mancanza di conoscenza della psiche altrui.
Però posso dire che l'altro giorno ho posto quella domanda a Beta non a caso.
A me capita ogni tanto di pensare all'eventualità di un raptus di "semplice" follia e fare qualcosa di irreparabile.
Perché non lo faccio? Perché sarebbe "semplicemente sbagliato" e non riuscirei a convivere col senso di colpa.
Perché ho detto questo? Per confermarti che ognuno di noi ha un lato oscuro e che sta alla nostra morale e sanità mentale riuscire a tenerlo a bada.
Per tranquillizzarvi ulteriormente dico che quando sono estremamente incazzato con qualcuno e mi sento di dover fargliela cacare, penso solo a farlo attraverso una sferzante e non volgare devastazione verbale

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Io sono per la tortura, per una lenta e dolorosissima tortura.

Eh vedi cosa succede a lavorare alle poste. Sapevo io, Tatore dev'essere uno di quelli sempre gentili, ma quella volta all'anno che si incazza via tutti

mi sento di dover fargliela cacare

pensa quanto durano le torture se trovi uno stitico

[Tatore77]

Io sono per la tortura, per una lenta e dolorosissima tortura.

Eh vedi cosa succede a lavorare alle poste. Sapevo io, Tatore dev'essere uno di quelli sempre gentili, ma quella volta all'anno che si incazza via tutti

mi sento di dover fargliela cacare

pensa quanto durano le torture se trovi uno stitico

Non so da dove ti è uscito che lavoro alle poste, ma mi hai fatto morire

[Fabio Yaaaaaaaahhhhh]

Scusa intendevo in banca ahahaha dev'essere l'inconscio che non me la fa nemmeno scrivere

[Tatore77]

Scusa intendevo in banca ahahaha dev'essere l'inconscio che non me la fa nemmeno scrivere

[Silvia]

Silvia, ti faccio la proposta qui davanti a tutti: mi vuoi sposare?

Hem... ecco... dunque... sai che ti adoro cara e ti ringrazio di cotanto affetto pero’... beh... cioe’... allora... ahem...parliamo prima del pezzo.... che è meglio

Sei troppo forte!

Cosa ti ha fatto capitolare? La linea di basso iniziale? La voce? (ti faccio notare che è Paul Di’Anno )?
Oppure la risata psicotica a 2:15 dopo “A voice, inside meeee, compelling to satisfy meeeeeeeee mwahahahahahahhahahhaaaahhhahha”

Oppure il killer psicotico ma tormentato (Excitement shakes me, oh God help me what have I done?!)?
Oppure la Thatcher che si aggrappa a Eddie?

In realtà mi ha fatto capitolare l'idea tua ... nel senso che la canzone è troppoggiusta per il topic ed Eddie col martello in mano è spettacolare, quindi mi è piaciuta troppo la trovata
E no, Paolino non c'entra, mi dispiace. Anzi, quando ho finito di ascoltare il pezzo ho pensato: "Comunque continuo a preferire Dickinson", seguita da "Non lo devo dire a Silvia! ", e invece te l'ho detto. Lo so, mi sono definitivamente giocata la possibilità che tu mi dica un "Sì!"

Mi sembra OVVIOOOOOOOO
scherzo (comunque è un’ascia non un martello )
Guarda in realta’ anche se tutto l’album Killers parla piu’ o meno di killers (appunto) l’associazione mi e’ scattata quando hai parlato del fattore psicotico, perche’ il testo parla chiaro e Paul Di’Anno (che l’ha scritto) disse che voleva provare a vedere la cosa con gli occhi del killer psicopatico e compulsivo. Missione compiuta, un grande

Secondo: e qui la faccio pesante. Se vedete bambini che torturano ed uccidono animali innocenti, cosa fareste, a che punto arrivereste????

Questa è la più facile di tutte te la faccio ancora più pesante

Sai che non ho capito perché te la sei rotolata dal ridere? Ho detto un'altra minchiata?

Nooooo assolutamente la cosa era comicissima invece x come hai “demolito” la frase “pesante”

[Metal Shock]

Credo che a livello "oggettivo" abbiate detto più o meno tutto: dalla "definizione" di pazzia, alla differenza tra assassino occasionale e serial killer etc. Per cui, visto che siete stati anche più che esaustivi e mi trovo per lo più d'accordo su quanto scritto, allora non mi rimane che spostare il mio intervento sul lato strettamente personale.
In particolare voglio rispondere a Metal Shock che ha posto delle interessanti domande.
Intanto, una domanda simile l'avevo posta anche a Beta quando le ho chiesto se ha mai pensato a lei come una potenziale assassina occasionale. Quindi, caro Metal, non ti ho frainteso e non penso che sei una cattiva persona solo per i quesiti che hai posto.
Ti dico subito che io, se dovessi trovarmi di fronte ad una persona fortemente malvagia che fa del male a persone più deboli, non ucciderei. Io sono per la tortura, per una lenta e dolorosissima tortura.
Non ho problemi ad ammettere che sarei un cazzo di sadico se dovessi avere l'occasione e la giusta motivazione. Credo che non mi farei il minimo problema se dovessi torturare un pedofilo (per esempio), gli farei male sul serio, ho delle "idee" davvero interessanti in argomento e a volte penso che magari in una vita passata io possa essere stato un boia.
Commettere un omicidio sarebbe una cosa diversa, intanto perché allevierei in un solo colpo il dolore del "cattivo" in questione. E poi perché credo che difficilmente sarei capace di ammazzare qualcuno. Questo lo dico perché non ho mai provato in vita mia un odio talmente forte da pensare di uccidere. Ma ti assicuro che riuscirei anche a provare piacere nel torturare qualcuno che se lo merita.
Cosa farei ad un bambino veramente cattivo? Onestamente niente, ma me la prenderei con i genitori, perché ritengo che buona parte della colpa è SEMPRE dei genitori. Se poi il bambino non ne ha, allora cercherei (qualora ne avessi le forze, le possibilità e la voglia) di aiutarlo. Sono contrario alle punizioni ai bambini, se non quelle che fanno effettivamente bene. E anche qualche significativa sberla perché, come si dice dalle mie parti, "mazz e panell fann 'e figli bell, panell senza mazz fann 'e figli pazz!"
Comunque al di là di tutto, tantissimo lo fa il carattere, l'autocontrollo e anche il senso di quello che è giusto e di quello che è sbagliato. Purtroppo le persone non equilibrate o con disfunzioni a livello mentale non riescono a dare il giusto ordine a queste cose. E credo che sia questo il caso dei serial killer.
L'assassino occasionale credo sia diverso. In questo caso può esserci il classico "raptus di follia" e questo può capitare a chiunque in un momento di estrema debolezza a livello di tenuta mentale. Ma in questo caso penso ci siano talmente tante variabili e casistiche che rinuncio da subito ad approfondire, vista anche la mia palese mancanza di conoscenza della psiche altrui.
Però posso dire che l'altro giorno ho posto quella domanda a Beta non a caso.
A me capita ogni tanto di pensare all'eventualità di un raptus di "semplice" follia e fare qualcosa di irreparabile.
Perché non lo faccio? Perché sarebbe "semplicemente sbagliato" e non riuscirei a convivere col senso di colpa.
Perché ho detto questo? Per confermarti che ognuno di noi ha un lato oscuro e che sta alla nostra morale e sanità mentale riuscire a tenerlo a bada.
Per tranquillizzarvi ulteriormente dico che quando sono estremamente incazzato con qualcuno e mi sento di dover fargliela cacare, penso solo a farlo attraverso una sferzante e non volgare devastazione verbale

Ah, allora sei un sadico
Io invece sono per soluzioni veloci, un bel AK 47 e via

[Beta]

Ti dico subito che io, se dovessi trovarmi di fronte ad una persona fortemente malvagia che fa del male a persone più deboli, non ucciderei. Io sono per la tortura, per una lenta e dolorosissima tortura.

Per tranquillizzarvi ulteriormente dico che quando sono estremamente incazzato con qualcuno e mi sento di dover fargliela cacare, penso solo a farlo attraverso una sferzante e non volgare devastazione verbale

pensa quanto durano le torture se trovi uno stitico

Mi sembra OVVIOOOOOOOO

(comunque è un’ascia non un martello )

Vedi, questo è quello che succede quando si fuma la cicoria dell'orto. Devo decisamente cambiare spacciatore

Guarda in realta’ anche se tutto l’album Killers parla piu’ o meno di killers (appunto) l’associazione mi e’ scattata quando hai parlato del fattore psicotico, perche’ il testo parla chiaro e Paul Di’Anno (che l’ha scritto) disse che voleva provare a vedere la cosa con gli occhi del killer psicopatico e compulsivo. Missione compiuta, un grande

Davvero, bel lavoro che è più o meno lo stesso concetto che sta dietro le Murder Ballads di Cave, che mi piacciono un casino (anche se non le ho ancora ascoltate tutte)

Sai che non ho capito perché te la sei rotolata dal ridere? Ho detto un'altra minchiata?

Nooooo assolutamente la cosa era comicissima invece x come hai “demolito” la frase “pesante”

Aaaaaahh, ok, capito

Io invece sono per soluzioni veloci, un bel AK 47 e via

Hai senso pratico

[ObscureSolstice]

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Beta l'erede seriale di Silvia "the ot girl" coi suoi multiquote infiniti