ANZIANI E .....STRANIERI

[Silvia]

Comunque x rispondere alla domanda di LORIN non ci penso mai...

[LORIN]

Comunque x rispondere alla domanda di LORIN non ci penso mai...

Vedi, la cosa secondo me è abbastanza semplice. Facciamo un paragone a tutti noi comprensibile. Chiamiamo questo periodo storico "Metallica", quello appena concluso (perchè obbiettivamente oramai è concluso) è il KILL 'EM ALL, mentre quello che stiamo vivendo è il ST ANGER. Adesso dire se è migliore o peggiore non saprei ma mi limito a dire che è semplicemente "DIVERSO" ed anche di parecchio

[Silvia]

Comunque x rispondere alla domanda di LORIN non ci penso mai...

Vedi, la cosa secondo me è abbastanza semplice. Facciamo un paragone a tutti noi comprensibile. Chiamiamo questo periodo storico "Metallica", quello appena concluso (perchè obbiettivamente oramai è concluso) è il KILL 'EM ALL, mentre quello che stiamo vivendo è il ST ANGER. Adesso dire se è migliore o peggiore non saprei ma mi limito a dire che è semplicemente "DIVERSO" ed anche di parecchio

Dici come stile di vita al di là del rapporto giovani/anziani?

[LORIN]

Comunque x rispondere alla domanda di LORIN non ci penso mai...

Vedi, la cosa secondo me è abbastanza semplice. Facciamo un paragone a tutti noi comprensibile. Chiamiamo questo periodo storico "Metallica", quello appena concluso (perchè obbiettivamente oramai è concluso) è il KILL 'EM ALL, mentre quello che stiamo vivendo è il ST ANGER. Adesso dire se è migliore o peggiore non saprei ma mi limito a dire che è semplicemente "DIVERSO" ed anche di parecchio

Dici come stile di vita al di là del rapporto giovani/anziani?

Ho paura proprio di sì, al di là certo di un puro, semplice e freddo rapporto numerico tra giovani/anziani, cioè voglio dire, il GIOVANE non può servire solamente a pagare la pensione all'anziano, anche perchè non funziona così, ciò che stiamo vivendo ne è la prova concreta (legge fornero) il GIOVANE deve servire a fare meglio di come è stato fatto finora, deve servire a migliorarsi ed invece vedo un disinteresse totale a tutto ciò, ecco...ell'è triste!
Senza figli c'è solo l'oblio, la fine, la morte del perchè noi esistiamo, almeno io la vedo così.

[Beta]

Tralasciando il mantra propagandistico di questa auto invasione clandestina , spacciata per contrastare il calo demografico autoctono verso un meticciato proliferare alla cazzum , leggi pure america . Pensa al nostro libero primitivo avo non aveva di questi pensieri , ha proliferato per un innato istinto , e non come oggi a causa di un illusorio egoistico indipendentismo non si prolifera più , l'istinto è stato soggiogato dalla presunta libertà individuale , dal sistema colluso e corrotto , il nostro libero primitivo avo nella sua ignoranza ha vissuto in un paradiso terrestre godendosi la vita e non come noi presunti benestanti di immorali valori , basti pensare al venerdì negro su come il gregge viene telegestito da remoto . Non sei tu che pianifichi ma il sistema che ti pianifica te .

Non credo che sia un paragone azzeccato, visto che tra il nostro primitivo avo e noi ci sono alcuni miliardi di anni di evoluzione

Ma io non parlavo di una ragazza che come te cerca di costruirsi un futuro, mi sembra una legittima aspirazione
Parlavo di coloro che avrebbero tutto, lavoro e amore e aspettano, aspettano, aspettano, aspettano... beh a furia di aspettare puo' capitare che ooooops i bambini non arrivino... Ma non l'ho neanche detto come giudizio, ognuno alla fine fa quello che vuole, c'e' anche chi decide di non avere figli perche' non se la sente... Ne parlavo come una causa del decremento

ah, ok, capito però, boh, non ci vedo niente di male nemmeno a volersi divertire. Poi, ovvio, se uno vuole avere figli e aspetta troppo è ovvio che ad un certo punto non arrivino più, ma credo che bisogni fare una differenza tra coloro che aspettano perché lo fanno come scelta ragionata e coloro che invece perdono tempo e poi si rammaricano perché non si sono resi conto del tempo che passava.

Non conosco la situazione della tua amica ovviamente ma in linea generale e secondo me ha fatto benissimo a farsi una famiglia se lo desiderava, un lavoro si trova prima o poi, anche emigrando...
La sicurezza poi non c'e mai a parer mio perche' un lavoro si puo' perdere dall'oggi al domani ma si puo' rimediare appunto, mentre a volte potrebbe essere troppo, troppo tardi x avere un figlio e potrebbe non esserci rimedio con tutto cio' che questo comporta x chi desidera fortemente la maternita'/paternita'

Mmh, no, su questo non sono d'accordo. La situazione della mia amica è che hanno passato tipo un anno a vivere in stanze in affitto, ergo a vivere in una casa assieme a perfetti sconosciuti con una bambina in carico. Anche attualmente non hanno abbastanza soldi e la mamma della mia amica deve praticamente fare la spesa anche per loro perché se no non hanno abbastanza soldi per riempire il frigo. E la mia amica mi ha confidato che ha perso talmente tanti chili che non riesce più a prendere in braccio sua figlia. In questo caso sono d'accordo con Metal Shock: è da incoscienti mettere al mondo una persona da sfamare e far crescere quando non si hanno le disponibilità, perché fai a lui/lei più male che bene. Prima ti sistemi, poi pensi al bambino. E' vero che il lavoro si più perdere, ma almeno ce l'hai, puoi fare un piano e poi se subentra la sfiga per cui lo perdi ci pensi dopo; se non ce l'hai di base sei certo di non poter mantenere un figlio, che lo fai a fare?

Insomma Seize the day or die regretting the time you lost (ma dai citiamoli pure qua che calza a pennello )

Preferisco "carpe diem", ma va bene lo stesso, visto che è una delle canzoni degli A7F che mi piace sono d'accordo in linea di massima, ma cogliere l'attimo non significa fare le cose a capocchia, se no il giorno lo butti via perché lo hai usato male

E vi preoccupate per qualche neonato in meno........

Beh, non sono esattamente "qualche". Poi devi guardare anche al paese, non solo al mondo: nel mondo l'incremento demografico è innegabile, ma l'Italia è uno dei paesi con il tasso di concepimento più basso. Questo significa che, se non abbiamo problemi di calo demografico a livello mondiale (anzi, a livello globale è più importante la sovrapopolazione), c'è un problema italiano per cui gli italiani sono sempre di meno. Questo lo dico senza giudizio personale, era solo per spiegare cosa intendono quando parlano del problema delle nascite comunque, come dice Silvia, se la popolazione anziana aumenta e quella giovane diminuisce, chi li mantiene gli anziani? Questo è solo un inciso, perché poi ci sarebbe da aprire la parentesi (che ho già accennato prima) sul problema dei giovani a trovare lavoro e sulla geniale soluzione del nostro stato di far lavorare la gente fino a 70 anni. Ma questa è un'altra storia. Per quagliare: il problema delle nascite in Italia c'è, eccome. Ma secondo me ha radici non solo nella mentalità che sta cambiando, ma anche (e soprattutto) nella malgestione da parte dello stato di tutto: opportunità di lavoro per i giovani, maternità, ... è vero che sta cambiando qualcosa (bonus bebè) e mi auguro che si vada avanti su questo binario, perché finora è stato fatto troppo poco e ci sono paesi molto più avanzati di noi che hanno tassi di concepimento molto più alti proprio perché i loro governi aiutano le persone a fare figli.

[Tatore77]

Siamo 60 miioni in questo paese e 8 miliardi sulla Terra e facciamo casino per 100.000 neonati in meno
Lo stato non aiuta??? Bonus bebe` bonus famiglia, agevolazioni per assumere giovani......vabbeh...
Sinceramente se cominciassimo ad essere meno egoisti e non voler fare i conigli a tutto andare, in italia e nel mondo, sarebbe ora: ci sono troppe persone a questo mondo e meno risorse, vogliamo proprio distruggere il pianeta???
Poi quei giovani che fanno figli addirittura senza lavoro sarebbero da fucilare (svusa Bassi): insomma non hai soldi e metti al mondo una bocca in piu` da sfamare??? Sei incosciente!!!
Non ho figli, io e mia moglie non li abbiamo mai voluti e siamo contenti cosi`. Viviamo la vita liberi e sereni, se non ci sono problemi di lavoro. Non siamo mica animali che dobbiamo riprodurci per forza: siamo esseri con un cervello, si puo` vivere benissimo anche senza figli, la vita e` bella da vivere, ci sono cosi` tante cose da fare senza per forza pensare ai figli.
E vi preoccupate per qualche neonato in meno........

Parole sante!
Sulle altre cose preferisco non esprimermi, argomento troppo delicato quello dei figli, e anche troppo personale per rinchiuderlo in 2 righe.

[Metal Shock]

Ho sbagliato a scrivere nel mio commento, volevo dire Beta non Bassi

[Silvia]

Sulle altre cose preferisco non esprimermi, argomento troppo delicato quello dei figli, e anche troppo personale per rinchiuderlo in 2 righe.

Questo e' vero, e inoltre come ho detto prima "c'è anche gente che fa delle scelte obbligate e deve essere rispettata in un senso o in un altro."

Ho sbagliato a scrivere nel mio commento, volevo dire Beta non Bassi

hahaha

E vi preoccupate per qualche neonato in meno........

Beh, non sono esattamente "qualche". Poi devi guardare anche al paese, non solo al mondo: nel mondo l'incremento demografico è innegabile, ma l'Italia è uno dei paesi con il tasso di concepimento più basso. Questo significa che, se non abbiamo problemi di calo demografico a livello mondiale (anzi, a livello globale è più importante la sovrapopolazione), c'è un problema italiano per cui gli italiani sono sempre di meno. Questo lo dico senza giudizio personale, era solo per spiegare cosa intendono quando parlano del problema delle nascite comunque, come dice Silvia, se la popolazione anziana aumenta e quella giovane diminuisce, chi li mantiene gli anziani? Questo è solo un inciso, perché poi ci sarebbe da aprire la parentesi (che ho già accennato prima) sul problema dei giovani a trovare lavoro e sulla geniale soluzione del nostro stato di far lavorare la gente fino a 70 anni. Ma questa è un'altra storia. Per quagliare: il problema delle nascite in Italia c'è, eccome. Ma secondo me ha radici non solo nella mentalità che sta cambiando, ma anche (e soprattutto) nella malgestione da parte dello stato di tutto: opportunità di lavoro per i giovani, maternità, ... è vero che sta cambiando qualcosa (bonus bebè) e mi auguro che si vada avanti su questo binario, perché finora è stato fatto troppo poco e ci sono paesi molto più avanzati di noi che hanno tassi di concepimento molto più alti proprio perché i loro governi aiutano le persone a fare figli.

Concordo Beta, ci sono appunto tanti fattori in gioco!

Sul caso della tua amica avevo premesso che non conosco la situazione ma, ripeto, secondo me i problemi economici si possono risolvere piu' facilmente del dramma (x chi lo desidera chiaro) di non poter avere figli (se si desiderano, lo ripeto)...
Quindi la mia opinione personale e' che un figlio non pianificato non e' tutto questo dramma e anzi faccio un grosso in bocca al lupo alla tua amica!

Insomma Seize the day or die regretting the time you lost (ma dai citiamoli pure qua che calza a pennello )

Preferisco "carpe diem", ma va bene lo stesso, visto che è una delle canzoni degli A7F che mi piace sono d'accordo in linea di massima, ma cogliere l'attimo non significa fare le cose a capocchia, se no il giorno lo butti via perché lo hai usato male

Beh certo, tutti i comportamenti estremi portano a cattive strade, secondo me.
Sicuramente se un 20/30enne si vuole divertire non c'e' nessun problema, non solo ma anche altri progetti di vita sono importanti (studiare o crearsi una professione etc etc, ovvio) ripeto io parlavo in generale delle ragioni del decremento delle nascite.
Esatto "carpe diem", ho detto Seize the day perche' avevo la canzone in testa e la prima strofa si adatta al problema

Senza figli c'è solo l'oblio, la fine, la morte del perchè noi esistiamo, almeno io la vedo così.

La penso esattamente come te, anche sul resto del post, ma credo che siano argomenti davvero vasti...

[LORIN]

Senza figli c'è solo l'oblio, la fine, la morte del perchè noi esistiamo, almeno io la vedo così.

La penso esattamente come te, anche sul resto del post, ma credo che siano argomenti davvero vasti...

aggiungo solo che se la causa è veramente il danaro, beh, allora la cosa è ancora più triste.

[Silvia]

Senza figli c'è solo l'oblio, la fine, la morte del perchè noi esistiamo, almeno io la vedo così.

La penso esattamente come te, anche sul resto del post, ma credo che siano argomenti davvero vasti...

aggiungo solo che se la causa è veramente il danaro, beh, allora la cosa è ancora più triste.

Concordo, ma mi rendo conto che davvero la scala di valori cambia da persona a persona quindi x alcuni sara' cosi'

[AL1974]

Siamo 60 miioni in questo paese e 8 miliardi sulla Terra e facciamo casino per 100.000 neonati in meno
Lo stato non aiuta??? Bonus bebe` bonus famiglia, agevolazioni per assumere giovani......vabbeh...
Sinceramente se cominciassimo ad essere meno egoisti e non voler fare i conigli a tutto andare, in italia e nel mondo, sarebbe ora: ci sono troppe persone a questo mondo e meno risorse, vogliamo proprio distruggere il pianeta???
Poi quei giovani che fanno figli addirittura senza lavoro sarebbero da fucilare (scusa Beta): insomma non hai soldi e metti al mondo una bocca in piu` da sfamare??? Sei incosciente!!!
Non ho figli, io e mia moglie non li abbiamo mai voluti e siamo contenti cosi`. Viviamo la vita liberi e sereni, se non ci sono problemi di lavoro. Non siamo mica animali che dobbiamo riprodurci per forza: siamo esseri con un cervello, si puo` vivere benissimo anche senza figli, la vita e` bella da vivere, ci sono cosi` tante cose da fare senza per forza pensare ai figli.
E vi preoccupate per qualche neonato in meno........

quoto il discorso in generale. anche io e mia moglie non abbiamo figli e non ne vogliamo.
eppure la natalità di solito aumenta in momenti di peggior crisi, è una statistica. è strano ma è cosi.

[Seventh Son]

Tralasciando il mantra propagandistico di questa auto invasione clandestina , spacciata per contrastare il calo demografico autoctono verso un meticciato proliferare alla cazzum , leggi pure america . Pensa al nostro libero primitivo avo non aveva di questi pensieri , ha proliferato per un innato istinto , e non come oggi a causa di un illusorio egoistico indipendentismo non si prolifera più , l'istinto è stato soggiogato dalla presunta libertà individuale , dal sistema colluso e corrotto , il nostro libero primitivo avo nella sua ignoranza ha vissuto in un paradiso terrestre godendosi la vita e non come noi presunti benestanti di immorali valori , basti pensare al venerdì negro su come il gregge viene telegestito da remoto . Non sei tu che pianifichi ma il sistema che ti pianifica te .

Non credo che sia un paragone azzeccato, visto che tra il nostro primitivo avo e noi ci sono alcuni miliardi di anni di evoluzione

Pensa che evoluzione abbiamo , per poter mangiare un frutto donato da Madre Natura dobbiamo pagare ciò che la Natura ci offre da milioni di anni , strana evoluzione la nostra visto che nel 2017 abbiamo ancora popoli alla fame , e altri in obesa crescita esponenziale , siamo circondati da mille cose superflue che non ci servono ma che dobbiamo sfoggiare a tutti i costi , abbiamo tutto ciò che vogliamo ma non siamo felici , forse la felicità e la ricchezza sono proprio i figli .Mancano i valori base , il concetto di famiglia , il rispetto , la morale , tutti elementi determinanti per poter costruire una propria famiglia , poi ovvio visto la nostra presunta evoluzione abbiamo complicato la semplicità della vita e il nostro rapporto uomo-Natura , basti vedere i fatti di ogni giorno a livello italico o globale , in cui regna il dio denaro e in base alla tua possibilità economica sei povero o ricco , generando famiglie disperate e famiglie benestanti , entrambi i casi abbiamo valori diversi su come i figli percepiscono il mondo , la famiglia povera la paragoniamo alla formica e la famiglia ricca la paragoniamo alla cicala , in mezzo a tutto ciò ed è un bene comune c'è il Pianeta Terra .

[Beta]

Ho sbagliato a scrivere nel mio commento, volevo dire Beta non Bassi

Con tutto il rispetto che ho per Bassi, il fatto che tu mi abbia confusa con lui me lo lego al dito, sappilo
Ok, scherzi a parte, non ti devi scusare. Come dicevo, sono d'accordo con te sul fatto che chi mette al mondo figli senza disponibilità economica è incosciente (anche se l'ho espresso con parole diverse dalle tue), quindi non ti devi scusare, anzi, grazie del supporto

Quindi la mia opinione personale e' che un figlio non pianificato non e' tutto questo dramma e anzi faccio un grosso in bocca al lupo alla tua amica!

Grazie mille, sei gentile speriamo che la situazione si risolva, anche se ormai è da due anni che va avanti così. Vedremo ...

Esatto "carpe diem", ho detto Seize the day perche' avevo la canzone in testa e la prima strofa si adatta al problema

Ma sì, infatti è perfetta! Volevo solo fare la rompiglioni

Pensa che evoluzione abbiamo , per poter mangiare un frutto donato da Madre Natura dobbiamo pagare ciò che la Natura ci offre da milioni di anni , strana evoluzione la nostra visto che nel 2017 abbiamo ancora popoli alla fame , e altri in obesa crescita esponenziale , siamo circondati da mille cose superflue che non ci servono ma che dobbiamo sfoggiare a tutti i costi , abbiamo tutto ciò che vogliamo ma non siamo felici , forse la felicità e la ricchezza sono proprio i figli .Mancano i valori base , il concetto di famiglia , il rispetto , la morale , tutti elementi determinanti per poter costruire una propria famiglia , poi ovvio visto la nostra presunta evoluzione abbiamo complicato la semplicità della vita e il nostro rapporto uomo-Natura , basti vedere i fatti di ogni giorno a livello italico o globale , in cui regna il dio denaro e in base alla tua possibilità economica sei povero o ricco , generando famiglie disperate e famiglie benestanti , entrambi i casi abbiamo valori diversi su come i figli percepiscono il mondo , la famiglia povera la paragoniamo alla formica e la famiglia ricca la paragoniamo alla cicala , in mezzo a tutto ciò ed è un bene comune c'è il Pianeta Terra .

D'accordissimo con te su tutto, infatti il mio post era riferito al fatto che tu hai tirato in ballo la libera procreazione e quello che passava era che stessi sostenendo che l'uomo dovrebbe (uso un'espressione già usata da altri in questo topic) fare come i conigli. Mi sembra un filino azzardato e fuori dal contesto umano. Poi che la razza umana abbia creato un sistema discutibile, se non addirittura pessimo, dando in pasto ai cani un sacco di valori e rendendo la propria vita un inferno, d'accordissimo con te.

[Silvia]

Ho sbagliato a scrivere nel mio commento, volevo dire Beta non Bassi

Con tutto il rispetto che ho per Bassi, il fatto che tu mi abbia confusa con lui me lo lego al dito, sappilo
Ok, scherzi a parte, non ti devi scusare. Come dicevo, sono d'accordo con te sul fatto che chi mette al mondo figli senza disponibilità economica è incosciente (anche se l'ho espresso con parole diverse dalle tue), quindi non ti devi scusare, anzi, grazie del supporto

Infatti ho pensato... ma...

Quindi la mia opinione personale e' che un figlio non pianificato non e' tutto questo dramma e anzi faccio un grosso in bocca al lupo alla tua amica!

Grazie mille, sei gentile speriamo che la situazione si risolva, anche se ormai è da due anni che va avanti così. Vedremo ...

Figurati
Ma si' dai perche' non si dovrebbe risolvere? Al limite partono insieme in una grande citta', all'estero, o comunque dove c'e' lavoro. Sono scelte difficili lo so ma x me se c'e' l'amore e la salute e' gia' tanto, il resto verra'... a quell'eta' poi...

Esatto "carpe diem", ho detto Seize the day perche' avevo la canzone in testa e la prima strofa si adatta al problema

Ma sì, infatti è perfetta! Volevo solo fare la rompiglioni

Hahaha, e io volevo solo citare una canzone che ho in testa 24/7

[Metal Shock]

E` vero che esiste in italia un problema di nascite, pero` viene compensato dalla massiccia immigrazione, sopratutto di giovani che arrivano dall`Africa, quindi non ci sono tutte queste preoccupazioni. Vogliamo poi parlare del fatto che ti mandano in pensione a 70 anni o che il tasso di disoccupazione e` al 12% o che tanti valori fondamentali oggi si perdono sempre di piu`?? E` un discorso molto ampio che purtroppo in poche righe non si puo` spiegare, ma a volte creano un caso piu` grande del dovuto, magari per sviare su altre questioni.....