Appello

[fasanez]

In primis, chapeau per @Beta.
@No Fun, ma davvero qualcuno crede che questa classe dirigente, in toto, sia in grado di "programmare", prevedere e gestire un'emergenza mondiale di queste dimensioni?
La questione la possiamo vedere su due "lati" principali, che si intrecciano.
Siamo un paese pieno di interessi particolati, conflitti politici, corporazioni, la "cultura" della classe dirigente, destra e sinistra è notevolmente bassa, a mio modo di vedere, come possiamo seriamente pensare che si possa gestire una pandemia del genere quando non è possibile aumentare le licenze dei taxi in una città dove non si trovano se non a prezzi esorbitanti, dove non si riesce ad aprire una nuova farmacia in paese, dove non si riesce a risolvere il problema che in metà paese comanda la criminalità. con tutto quello che ne consegue?
Un paese dove nella nostra amata costituzione, sapete quali sono le parole più usate?
"tranne", "con l'esclusione di", "ad eccezione di".
Un paese dove si fa una norma e si pensa a chi non la deve rispettare per poi riscuotere l'obolo!
Ma dove vogliamo andare?
Come possiamo pensare che sia questo stato, fatto da NOI, questa folle burocrazia che nel 2020 va avanti a timbri, pezzi di carta e compagnia bella, possa gestire in maniera proattiva una situazione del genere?
In agosto è stata fatta una scelta di non sacrificare il turismo estivo, condannando per esempio quello di quest'inverno, che è da un'anno e mezzo (compreso questo) che non vede un euro... Pensate che qualcuno abbia riflettuto in estate sul turismo invernale, ci credete davvero?
E' stato fatto passare il messaggio andate in vacanza e NOi, o quantomeno una buona parte ha "inteso", per dirlo alla toscana, "è tutto finito, non ce n'e' coviddi e possiamo svaccare".
Nella follia, secondo me, di quello che è successo, la lettura è estremamente semplice...

E allora che si fa?
Ci si aiuta da soli!, gestendo la situazione al meglio, comportandosi bene, mettendosi la mscherina e uscendo meno possibile, cercando ad esempio di fare spesa, in paese, un po' da tutti per "distribuire" quel poco che si da...
Io insisto sul comportamento perchè sono cosciente di tutto quel che dice @No Fun e anche di più.
E visto che non c'è chi ci educa o da l'esempio, dobbiamo farlo noi, ma dobbiamo farlo noi PER NOI STESSI, per la salute nostra e dei nostri cari, NON per chi ci governa o per essere "bravi".
Sono due piani distinti, si può essere consci della situazione, critici, tutto quel che volete, ma ci deve entrare in testa che mettersi la mascherina è nel nostro interesse.

Parlando di mascherina... Io vedo ogni giorno, ora che sono in quarantena in città. dal terrazzo, gente che cammina senza, che lavora senza, che fa finta di essere immprtale, eppure è un continuo di ambulanze...
Ecco, se mia figlia fosse pià grande, gli direi "ehi, ascolta..", ad ogni ambulanza, vi ricordate lo schiaffo di Sordi nel Marchese del Grillo?

Occorrebbe un moto culturale, un'onda comune che cresce e che ci spinge tutti verso il comportarsi bene, ma non ci riusciamo nemmeno in questa tragica situazione.
Le trasmissioni TV invece di litigare e far uscire la gente di notte , dovrebbero descrivere cosa viene fatto in una terapia intensiva, dovrebbero spiegare che in Svizzera se hai 80 anni non vieni ammesso in TI, dovrebbero far capire che se tutto succede è principalmente colpa nostra.
Questo lo penso davvero, dovremmo avere una cultura e una coscienza almeno da riflettere e da realizzare che se lo Stato è inefficiente, non riesce, litiga, allora la cosa giusta dobbiamo farla noi, noi tutti, per noi e per le persone alle quali vogliamo bene!
Poi vogliamo discutere su quello che si poteva fare e non si è fatto, vogliamo discutere su quello che si potrebbe fare e non si fa? dei pochi autobus? Si, ok, facciamolo, confrontiamoci e discutiamo, ma facciamolo a distanza e con la mascherina.

[Metal Shock]

@NoFun: quella frase di JFK non la usi solo in caso di guerra ma in ogni momento della vita, perché il paese siamo NOI, non chi sta' a Roma.
Penso che ben ti abbia risposto Fasanez.
Ho detto anch'io che il governo, quello centrale e quelli locali, hanno le loro "colpe": non hanno fatto cosa dovevano (ma all'estero è meglio?), ma sono decenni che non fanno per un motivo o l'altro e quindi? Dobbiamo aspettare che arrivi il governo a darci la pappa o magari proviamo a camminare con le nostre gambe?
Sui trasporti per esempio, è vero che non sono stati aumentati i mezzi (anche se mi chiedo come si sarebbero organizzati specie in città) ma alternative ce ne sono, come la bicicletta, piedi, monopattini o qualsiasi altra cosa; magari invece di andare tutti alle otto puoi anche andare prima ed aspettare un po' prima di lavorare (e' per la tua sicurezza e per quella degli altri), puoi tornare più tardi eccetera.
Questo in città, ma fuori? Dalle mie parti zero mezzi pubblici, ti arrangi per andare al lavoro, ma di contagi ve ne sono anche qui (gli ospedali della zona sono al collasso), quindi i trasporti non c'entrano, ma sicuramente gli assembramenti si.
Per non dire della scuola: un ragazzo non deve stare più di 15 minuti sul bus....15 minuti? Ma vai a piedi!!!! Quando ero bambino neanche esistevano gli scuolabus, se non pochi, e i bambini andavano a piedi o in bici a scuola, adesso sono tutti delicati??
Poi se come dice Fasanez, che è quello che anch'io vedo quel poco che vado in giro, tanti ancora non portano la mascherina, di cosa parliamo??



PS: col cazzo che sarei andato in Vietnam (i vietcong non mi hanno fatto niente, cit.)

[Silvia]

Bravissima Beta, giustissimo questo appello, se c'è una sofferenza negli ospedali dobbiamo fare di tutto x arginare questa cosa noi col nostro comportamento, se aspettiamo il governo buonanotte! E spero tanto, tantissimo che non si debba ritornare ai ritmi di marzo!
Poi credo che nella confusione mediatica che ancora c'è sia sempre più importante che parlino le persone coinvolte che sanno quel che dicono.

Comunque allargando la discussione anch'io penso che ok c'è chi non si tiene la mascherina (la maggior parte lo fa però da quel che vedo) ma mi ritrovo con quel che dicevano Gals e No Fun. Il governo aveva mesi di tempo x prepararsi, sapendo che era prevista una seconda ondata (altro che bonus monopattino e banchi a rotelle!) e soprattutto, come avevo già detto in un altro post, non dovevano riaprire le scuole in presenza (eh lo so No Fun, tu non sei d'accordo ) e spero che le richiudano al più presto. Ma avete letto gli studi che stanno parlando sempre più del fatto che non tutti sono contagiosi e che ora anche l'aerosol (le goccioline sospese) è pericoloso in un luogo chiuso? Dove si verifica la condizione peggiore? In un'aula scolastica! Come faranno col freddo ad ottenere il ricambio d'aria?! E allora al diavolo le decisioni politiche, che si ascoltino gli scienziati e i medici!
(Edit: infatti il comitato scientifico fino all'ultimo era fortemente contrario alla riapertura)

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_ottobre_31/a-scuola-mezzi-pubblici-cosi-coronavirus-si-trasmette-via-aerea-ea4ce702-1b63-11eb-be91-5d9fe2674d18.shtml

Edit 2: c'è anche un altro aspetto che secondo me ha contribuito parecchio alla diffusione e cioè i ritardi nel fare e diagnosticare i tamponi che fanno sì che chi è inconsapevolmente positivo continui a fare la vita di sempre incrementando enormemente i contagi. È proprio tutto il sistema incasinato, almeno in Sardegna, non so come sia nelle altre regioni. Quindi più che mai nel dubbio secondo me dobbiamo agire responsabilmente, se non x noi stessi x chi è più fragile.

PS: e del balletto dei virologi quest'estate ne vogliamo parlare? Virus sì, virus no, virus indebolito, anzi no... Ma non pensano alla confusione che creano? Guardate io non credo ai complotti ma con tutto questo caos stanno dando campo libero a chi ci crede

[No Fun]

@Shock, allora si scappa in Canada

@Silvia, interessante. Ma non mi arrendo proporrei di chiuderle adesso e alla luce di quanto letto nell'articolo, tenerle aperte d'estate. Ok ok qui credo siamo proprio alla fantascienza, non per gli studenti, ma per i professori. Bah. Basta. Torno alla musica.

Edit

Sui trasporti per esempio, è vero che non sono stati aumentati i mezzi (anche se mi chiedo come si sarebbero organizzati specie in città) ma alternative ce ne sono, come la bicicletta, piedi, monopattini o qualsiasi altra cosa; magari invece di andare tutti alle otto puoi anche andare prima ed aspettare un po' prima di lavorare (e' per la tua sicurezza e per quella degli altri), puoi tornare più tardi eccetera.

Minchia ma ancora con questo aumento dei mezzi? Ma era solo un esempio, mica voglio per forza aumentare i mezzi, mica vendo autobus ne ho fatti anche altri tra i quali appunto mi ero chiesto perché non fare una cosa tipo riservare alcuni bus solo a studenti oppure una fascia oraria nella quale sui mezzi viaggiano solo studenti, per evitare soprattutto che si ammassino con gli anziani! Invece anziché pensare a queste cose, prima sulla metro c'erano i posti distanziati, con l'indicazione del posto su cui non potevi sederti. Adesso no. L'hanno tolta. Boh, ma non è assurdo?

[fasanez]

Stamani sono uscito di casa per buttare la spazzatura e ho fatto in auto (non perchè sono pigro, ma per evitare contatti) circa 500 metri.
Ho contato circa 20 persone, di cui otto senza mascherina e quattro con mascherina abbassata.
Considerate che ora sono a firenze nord, in un quartiere molto popolare con vicino una mensa della caritas.
Quelle persone facevano le cose più disparate, aspettare l'autobus insieme ad altre, una parlava vicino ad altre persone dopo aver fatto probabilmente un piccolo incidente automobilistico, chiacchierare, aspettare vicino alla caritas, ecc.
Torno a casa e mi faccio SEI piani di scale a piedi, per non prendere l'ascensore, e al secondo piano sento chiacchierare due vicini che si parlavano nel piccolo spazio che c'è tra un appartamento e l'altro.
Vedo dalle scale, e mi fermo, una signora che conosco, circa 70 anni, con la mascherina abbassata che parlava dei più e del meno con il vicino che non riesco a vedere.
Lei se ne accorge, chiede "chi è" e io dico che dovrei passare... non gli dico, perchè non volevo incazzarmi, e avrei dovuto, della mascherina, lei mi guarda come se fossi un alieno, del tipo "ma perchè non prendi l'ascensore? o perchè non passi senza troppe fisime?".
Ecco, considerato questo, mi chiedo, ma di cosa stiamo parlando?
Le curve epidemiologiche, i numeri, asintomatici o no.... ma dove vogliamo andare?
Cosa dovrebbe fare uno stato di fronte a quello che ho visto in dieci minuti stamattina? cosa?
E la mancanza di mascherina è trasversale, dai giovani ai settantenni.
E qui a Firenze, dalle tre di pomeriggio in poi è un continuo di ambulanze, ma cazzo, le sento solo io?

Ma se dopo tutto questo casino, il primo blocco, i camion di bare, c'e' questa "sensibilità e rispetto", ma qual'è la soluzione se non chiudere forzatamente la massa di ignoranti, perchè di questo si tratta, in casa?

Poi, possiamo parlare di tutto, ma se le persone se ne sbattono le palle, ogni misura, ogni parola, ogni cosa, sarà decisamente troppo poco e negli ospedali, con anche la nostra Beta, si continuerè a soffrire e ad essere in perenne affanno.

Ma ci pensiamo a cosa succede con tutte queste / quelle ambulanze?
In un pronto soccorso c'è l'ordinario, quindi dagli infarti alle fratture, i percorsi covid per quelli positivi che si aggravano, le bolle dove si tiene quelli magari gravi in attesa di tampone... tutto questo rispettando le regole e cercando di non contagiarsi! e tutto questo mentre le persone che arrivano, non hanno il raffreddore, non repirano e necessitano di cure immediate.
Pensate alle TAC, dove si devono portare quasi tutti gli ammalati per vedere i polmoni....

avete / hanno idea, quelli che stamani passeggiavano come se la cosa non li riguardasse, cosa c'è in un ospedale quando arrivano 20-30 persone positive o dubbie? Non se lo pongono il problema? o pensano che quelle sirene siano gente che festeggia?

E io, che ho praticamente la famiglia positiva e probabilmente l'ho preso pure io, come avrò fatto?
Lavoriamo con mia moglie da marzo in smart, usciamo solo per la spesa, niente vacanze (anche per la mia salute che quest'anno come sapete ha fatto un pò di bizze), niente ristoranti, zero contatti se non i genitori e baby sitter.
A scuola dove va la bimba un'insegnante è risultata positiva, non hanno detto nulla se non alla classe in questione (che non è quella di mia figlia), ma la notizia si "è diffusa", la mia bimba ha avuto due giorni di raffreddore e febbricola, il pediatra non voleva nemmeno fargli il tampone, dicendo "ma se non è la sua classe non serve", i miei genitori a dirmi "causerai un trauma a tua figlia, pensaci bene...
E invece, tac, tampone positivo, e tre giorni dopo mia moglie, io negativo (mi sono chiuso in camera all'inizio), e ora lunedì nuovo tampone.

Scusate i miei lunghi sfoghi, ma proprio questa mancanza di "rispetto" per noi stessi e soprattutto per gli altri mi manda fuori di testa.
Sto diventando sempre più cinese, mascherina obbligatoria sempre, non la metti? BUM, problema risolto.
Sarà un caso, sarà che loro sono forzatamente ubbedienti, ma sembra ne stiano uscendo.

E noi a litigare...... ma vaiiiiaaaaa vaiiiaaaa vaiiiaaa (come si dice in toscana).

[Vic Rattlehead]

@fasanez, fidati che non sei l'unico che guardano come se fosse un alieno.
Leggere tutto ciò mi intristisce non poco,non so dove andremo a finire ma cerchiamo di tenere duro, non piace a nessuno potare la mascherina ma adattiamoci.

[Silvia]

@fasanez, fidati che non sei l'unico che guardano come se fosse un alieno.
Leggere tutto ciò mi intristisce non poco,non so dove andremo a finire ma cerchiamo di tenere duro, non piace a nessuno potare la mascherina ma adattiamoci.

Si' sono d'accordo, molto triste leggere di questa gente che non ha capito niente! Pero' scusate non avete anche voi l'obbligo di mascherina anche all'aperto? Qua c'e' ed e' la gente stessa che si scansa e in certi casi rimprovera chi non la mette bene sinceramente, e senza non entri ne' nei negozi ne' negli autobus. Pero' siamo pieni di casi lo stesso

[Tatore77]

@fasanez, fidati che non sei l'unico che guardano come se fosse un alieno.
Leggere tutto ciò mi intristisce non poco,non so dove andremo a finire ma cerchiamo di tenere duro, non piace a nessuno potare la mascherina ma adattiamoci.

Si' sono d'accordo, molto triste leggere di questa gente che non ha capito niente! Pero' scusate non avete anche voi l'obbligo di mascherina anche all'aperto? Qua c'e' ed e' la gente stessa che si scansa e in certi casi rimprovera chi non la mette bene sinceramente, e senza non entri ne' nei negozi ne' negli autobus. Pero' siamo pieni di casi lo stesso

Silvietta bella, mi sa che hai dimenticato l'Italia da che gente è popolata

[Silvia]

Tato scusa io intendevo la Sardegna... In Svezia non c'è l'obbligo di niente, tranne il limite di assembramenti ma è fortemente raccomandato di non usare gli autobus e di non andare ai centri commerciali. Beh sabato scorso quello vicino casa nostra era strapieno con varie scuse Io faccio la figura della scema ma la mascherina nei luoghi chiusi me la metto lo stesso, x esempio se vado nello studio del mio fisioterapista (che a proposito a marzo si è beccato il virus e anche malino, un bel ragazzo giovane, forte e sportivo, x dire che a chi tocca tocca)

[Tatore77]

Tato scusa io intendevo la Sardegna... In Svezia non c'è l'obbligo di niente, tranne il limite di assembramenti ma è fortemente raccomandato di non usare gli autobus e di non andare ai centri commerciali. Beh sabato scorso quello vicino casa nostra era strapieno con varie scuse Io faccio la figura della scema ma la mascherina nei luoghi chiusi me la metto lo stesso, x esempio se vado nello studio del mio fisioterapista (che a proposito a marzo si è beccato il virus e anche malino, un bel ragazzo giovane, forte e sportivo, x dire che a chi tocca tocca)

Ma figurati Silvia, scusa di che?
Io ho la mia collega in stanza allo studio che ogni tanto mi chiede se voglio che lei indossi la mascherina, perché vede che io non la tolgo praticamente mai.
Io per evitare di essere "cattivo" evito di farle la cazziata o di usare il mio solito sarcasmo da stronzo, mi limito a dirle che l'importante è che la indosso io perché nelle scorse settimane sono stato sui mezzi ed ho incontrato (forzatamente) molte persone quando sono stato giù al paesello. Anche le mie nipoti mi prendevano in giro perché in casa dei miei genitori non la toglievo praticamente mai, era la prima cosa che mettevo sul visto appena sveglio, anche prima degli occhiali.
Io sinceramente non mi sentirò mai un pazzo o un cretino o un alieno solo perché faccio quello che tutti dovrebbero fare per limitare la possibilità di contagio, e 'sti gran cazzi che ad alcuni questa cosa faccia ridere o altro

[No Fun]

Tato scusa io intendevo la Sardegna... In Svezia non c'è l'obbligo di niente, tranne il limite di assembramenti ma è fortemente raccomandato di non usare gli autobus e di non andare ai centri commerciali. Beh sabato scorso quello vicino casa nostra era strapieno con varie scuse Io faccio la figura della scema ma la mascherina nei luoghi chiusi me la metto lo stesso, x esempio se vado nello studio del mio fisioterapista (che a proposito a marzo si è beccato il virus e anche malino, un bel ragazzo giovane, forte e sportivo, x dire che a chi tocca tocca)

Già che sfiga ti è toccato giovane bello e sportivo

[Silvia]

Fai benissimo Tato, credere x non credere diciamo noi
Ti dicevo "figura della scema" perché in Svezia non la usa quasi nessuno abitualmente e quindi un po' un pesce fuor d'acqua ti senti Alla fine però chissene, io faccio quello in cui credo.

@fasanez, mi sembra di capire che la bimba stia bene ora!

Già che sfiga ti è toccato giovane bello e sportivo

eh guarda la vita è dura

Dai si sdrammatizza un po'

Edit: @fasanez, ti chiedi come hai fatto a prenderlo pur osservando tutte le regole: ovviamente, x carità, non lo so però nelle scuole materne credo che le insegnanti facciano i salti mortali x garantire la distanza ma un certo contatto con i bambini e fra bambini c'è sempre credo. Non sto dicendo che sia colpa di nessuno ma la situazione a mio parere è veramente difficile da gestire pur con tutta la buona volontà e preparazione

[Angus71]

Io sono convinto diaverlo preso facendo baby sitter a mio nipote. Aveva tosse che, per lui non sembrava niente di che ma che, probabilmente, ad un vecchio come me hacfatto effetto. Infatti,il giorno dopo, hanno messo la classe in quarantena per positività di un compagno.
Questo fa capire come sia importante l'uso della mascherina anche in famiglia.altroché tenerla sotto al mento.

[fasanez]

@Silvia
Il tampone della bimba ora è fortunatamente negativo.
Nota che la febbre e il raffreddore gliè passato "solo" con un po' di tachipirina, sotto istruzioni del pediatra.
Siccome gli è passato subito io e mia moglie eravamo sicuri che non fosse il virus, e gli abbiamo fatto il tampone SOLO perchè il terzo giorno di assenza all'asilo è obbligatorio, e siccome era stata assente il giovedì, il venerdì non ce la sentivamo di rimandarla con la maestra dell'altra classe risultata positiva.
Quindi abbiamo deciso, visto che noi lavoriamo da casa, di farla rimanere venerdì a casa con noi e di fargli il tampone.
Mentre altri genitori hanno comunque deciso di mandare i figli il venerdì.
Notate quanto è "facile" e come la scuola c'entra eccome con i contagi...
Alla fine siamo in 2 nel forum ad averci a che fare da vicino e guarda caso in entrambi i casi la scuola, per un verso o per un altro, c'entra.
Tra l'altro la domenica prima, abbiamo fatto un piccolo pranzo in famiglia, coi genitori...,abitiamo praticamente tutti nello stesso palazzo.... e.... risultato, suoceri positivi, entrambi.
Come ciliegina, la scuola non ha avvertito subito TUTTI della positività della maestra, ma solo quelli della classe in questione.
Magari l'avessero fatto, avremmo forse evitato un pranzo on i genitori, oppure avremmo fatto i tamponi prima...

[Metal Shock]

@Fasanez: sono contento per tua figlia, e che sia solo un brutto ricordo in futuro.

Il sottoscritto è andato con moglie in montagna a camminare: in questi periodi le valli sono di solito deserte. Primo tentativo: borgatina sperduta strapiena di macchine, con persone in giro SENZA mascherina. Scappiamo.
Secondo tentativo: altra borgata, iniziamo il sentiero poi incontriamo una comitiva di circa venti persone tutte assieme e di diversa età e scappiamo nuovamente.
Terzo tentativo: altra borgata sperduta con poche macchine, almeno facciamo una camminata.
Al ritorno, nei vari paesi lungo la strada moltissime persone quasi tutte senza mascherina (tanto in montagna il virus muore....).

Dal mio esempio e dai vostri si evince tutto quanto, e ancora di va' a prendersela col governo. Ma vafff....