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 10/05/24
NANOWAR OF STEEL + TRICK OR TREAT
URBAN, VIA MANNA 97 - PERUGIA
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MEGADETH: disponibile la nuova ''Night Stalkers'' con Ice-T
22/07/2022 - 07:54 (3082 letture)
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Dopo aver diffuso i dettagli del nuovo album The Sick, the Dying... and the Dead!, i thrasher Megadeth hanno reso disponibile il player per poter ascoltare il secondo estratto Night Stalkers che vede la partecipazione di Ice-T dei Body Count. Ricordiamo che l'album sarà disponibile dal 2 settembre.
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Lambruscore oggi ero in gita a Brescello. Secondo me eri al bar vicino alla stazione dei vigili per andare al carro armato verso 12. Bye |
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Ascoltato per curiosità, letto della partecipazione di Ice-T.. Che dire: Contributo suo Impalpabile, Brano dignitoso che, come scritto da Alcuni, viene valorizzato soprattutto da Kiko Loureiro.. La Voce è quella che passa il convento, ma gli anni scorrono per tutti.. Attendiamo l'Album sperando continui sulla falsariga di Dystopia... |
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@Pink Christ: corretto! Più che altro definire il rap non musica mi è parso alquanto poco corretto forse per la scarsa conoscenza del genere.
Concludendo, non vedo l'ora che esca questo disco perchè potrebbe stupire  |
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Il bello del metal è proprio il fatto che può mescolarsi con qualsiasi altro genere musicale per creare nuovi suoni,stili e ritmiche. E' cosi da sempre, il thrash è nato mescolando la rabbia del punk con la tecnica dell'heavy metal ad esempio. Siamo nel 2022, ancora sti discorsi da puristi fate...ma per favore, ma per fortuna che gli artisti e i musicisti non la pensano cosi...sai che palle se i megadeth avessero fatto 50 volte peace sells. A volte escono delle schifezze è vero, ma la maggior parte delle volte escono album o generi favolosi. Prendi anche solo band come Mekong delta, Voivod, Pestilence. Hanno tutti osato, sono usciti dagli schemi e hanno dato il via a generi e sottogeneri fantastici. Non vi piace il rap? Molto bene, ci sta, ma questo non vuol dire che non si possa accostare al metal. Si può eccome e lo hanno dimostrato centinaia di band. Se poi volete fare i puristi buon per voi, ma siete nel torto
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@Stoner chiedo venia frankie è di Torino non so perché mi pareva sardo. Resta il fatto che se critichi i testi dei due esempi che ho portato e non li ritieni profondi vabbè apposto così. |
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Per quel che mi interessa possono cancellare quello che vogliono se lo ritengono opportuno. Hai montato su una sceneggiata senza capo né coda per la comparsata di un sessantenne in un brano thrash che è totalmente ininfluente, mentre lo stesso signore è famoso da più di trent'anni per aver creato una saldatura credibile in due mondi diametralmente opposti, lo ha fatto con i controcazzi e lo sta facendo in tempi recenti con dischi uno meglio dell'altro, ha dei musicisti strepitosi.e fa concerti che spaccano, dal vivo non su un pc. Questi sono i fatti del signor ICE t, il resto sono chiacchiere |
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Tino@ tu (e la redazione che non cancella pure i tuoi commenti sprezzanti ma solo i miei) dovete solo ringraziarmi visto che con me qualche argomento interessante viene trattato in questo sito ormai semideserto. Anche se so che a gente come voi piacciono i discorsi "micio micio bau bau". |
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Poi vabbè, ci sono quelli che diventano rapper pur sapendo suonare (pochissimi) perchè è più remunerativo. A questo punto non capisco perchè io non posso definirmi Chirurga/o anche se non ho studiato medicina, mentre un pinco palla qualsiasi può definirsi artista/musicista senza aver mai aperto un libro di teoria o di armonia, o al limite, pur senza studiare, imparare almeno uno strumento. |
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Il rap a me fa schifo, probabilmente è una non musica come dice l'esperta qua sotto, me ne guardo bene dal confutare le sue teorie, la mia testa potrebbe finire nel cesto come da citazione del film Braveheart... stupidaggini a parte tutta sta polemica per un cameo di ICE t, un Gangsta alla Spike Lee che neanche avesse provato a cimentarsi in pezzi come Ace of spades, raining Blood o institutionalized... |
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Per il modo educato e pacato che hai avuto di dissentire sul mio parere, ti meriti il mio ringraziamento, ma anche la doverosa risposta che ti dice ovviamente che non sono d'accordo. Una chitarra distorta non fa "metal", una doppia cassa non fa "metal". Il metal ormai sembra una puttana di contenitore per qualsiasi cosa. Ogni genere musicale del mondo con una chitarra distorta diventa "Quelgenere+metal". Prova ad entrare in un sito di musica Rap e HipHop, ti renderai presto conto di quanto siano più integralisti di qualsiasi altro sito metal (fin troppo aperti, ma vabbè, qui non decido certo io). A questi individui, la cosiddetta "ibridazione" serve solo per rubare le musiche altrui per fare le basi, dal momento che è tutta gente che, al 90% non sa suonare nemmeno uno strumento. A loro l'ibridazione fa comodo per questo, ma al metal vero e proprio?? |
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il rap una "non-musica"? Ma anche no, è una delle quattro discipline della cultura hip-hop e ha una dignità artistica come ogni altra forma musicale. Che possa non piacere è sacrosanto (dopotutto ci troviamo su un sito metal), ma delegittimarlo in questa maniera è una vera esagerazione. Da ascoltatore abituale di crossover, nu metal e -guarda caso- rap metal (si esiste davvero e da più di trent'anni) sono ovviamente a favore dell'ibridazione fra i due generi e tale incrocio stilistico può tranquillamente essere considerato metal a tutti gli effetti. Non è il classico sound degli anni '80? Certo che no, è un'estensione del concetto di alternative metal e anche qui, può piacere o meno, ma è un sottogenere a tutti gli effetti e può essere apprezzato come ogni altro filone metal. |
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Vedi, ti ho fatto dire una cosa intelligente |
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Tino@ sono qui per confutare la tua considerazione che hai sulle mie tesi "strampalate". Sono "Strampalate" nella misura in cui lo sarebbe una persona sana di mente nel contesto di un manicomio. Però, se hai tempo da perdere (io non ne ho, rispondo sempre per cortesia) fai pure, magari qualcosa, per pura casualità, riuscirai a capirla. |
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...Almeno nella metà degli anni '90, ma all'epoca non è che capissi ancora molto di musica, ma li misi nel calderone. |
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Forse gli unici che potevo rispettare musicalmente erano i Cypress Hill, ma senza eccessivo entusiasmo. |
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Frankie nrg non è mio conterraneo, e lo detesto per tanti motivi, uno è l'ipocrisia insita in quell'ambiente e quei personaggi, lui è veramente pessimo, ma stare qui a spiegare il perchè lo prenderei a schiaffi non mi sembra il caso, ti basti sapere che un conto è fare gli splendidi parlando di diritti verso le donne e poi si permette di calunniarmi sui suoi social, oltre ad offendermi. Comunque non è sardo ma pugliese credo, non saprei, e neanche m'importa, tanto la merda esce di tutti i colori. Comunque certo: hanno tante cose da dire...ma tutte sbagliate. Se facevi attenzione a quello che ho scritto, ho parlato di notevoli differenze tra il ciarpame attuale di quel tipo di scena con quella vecchia citando Tupac Shakur, a testimonianza che il degrado attuale investe anche quel mondo, passando da tematiche (ma solo quelle) di indubbio livello del passato ad oscene ostentazioni odierne deprecabili. Ma sul concetto di rap come genere musicale non ci siamo, è una "NON MUSICA", semplicemente un' espressione gergale e letteraria che sfrutta i suoni e i rumori per fare da tappeto ai versi, tra l'altro alcuni veramente razzisti e classisti, oltre che offensivi per le donne stesse. Non credo di aver utilizzato la parola "commerciale" come definizione per denigrare il rap, ma "non-musica", che sia commerciale o meno. Comunque so benissimo (purtroppo) che sull'isola ci sono rapper, trappers e hiphoppers (o come si chiamano) e mi fanno abbastanza ribrezzo, oltre ad essere ignoranti di livello. Tutto proclami e distintivo, avrebbe detto qualcuno di famoso al cinema. Alcuni di questi personaggi definisco l'isola come l'isola dei quattro mori, ma ignorano (ignoranti appunto) che non è l'isola dei quattro mori, ma l'isola che HA TAGLIATO LA TESTA ai quattro mori, essendo quelle delle teste mozzate del nemico, e il tutto nasce dalla reconquista spagnola contro l'occupazione islamica. Quella bandiera è un monito non è un simbolo di pace, ma di guerra, ma questi la spacciano in modo completamente diverso, ignorando le vere origini. In estrema sintesi significa: "fai bene attenzione a come ti comporti qui dentro, perchè noi le teste ai rompicoglioni non abbiamo difficoltà a tagliarle". Per il resto, come posso avere stima di questi frantumatori di spartiti musicali e ignoranti? |
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@Stoner king: ma tu hai mai ascoltato Caparezza o il tuo conterraneo Frankie Hi-Nrg per dire? Forse hanno molte ma molte più cose da dire rispetto a tantissime band metal.
I body count di commerciale non hanno nulla, zero proprio e come dice Tino Icer T ascolta e fa metal da tantissimo. Se poi non ti piace il rap amen, ma definire rap commerciale soprattutto ora che va la Drill e Trap mi pare quantomeno azzardato. |
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Appunto perché i body count non sono affatto commerciali e ICE t fa metal da trent'anni che le teorie strampalate di Sk fanno acqua da tutte le parti |
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Comunque non potete parlare di "Tentativi commerciali" perché oggi va la Drill e il Rap di Ice T é bello che superato! Nello specifico Ice T non fa più un disco rilevante dal 1993... con i Body Count é andata meglio ma pure loro non sono più qualcosa che va fortissimo. |
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Io ascolto Rap da 20 anni e posso dirvi che solitamente l'ibridazione spesso non é gradita solo da chi ascolta Metal ma anche da ascolta Rap. Non crediate che il Nu Metal sia stato molto popolare tra il pubblico Hip Hop.
Comunque ci sono dei buoni esempi di Rap Metal penso ad esempio a Downset e Biohazard che hanno fatto dei bei dischi |
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@Stoner King: secondo quanto dici il problema in realtà non è il rap o il reggae in sè, ma il fatto che queste forme musicali vengono importate pari pari senza una reale assimilazione, senza cioè ibridarle. Peraltro, da quanto tu stessa affermi, questi generi hanno evidenti punti di contatto con la cultura musicale sarda (e non solo, aggiungo). Dici che invece il metal si sposa bene, vero, ma questo accade proprio perché, seguendo esperienze che vengono sempre dall'estero, interviene una ibridazione. Situazione identica col jazz. Il tango argentino (Piazzolla) o la musica brasiliana (Jobim) hanno ritrovato nuova vitalità dall'ibridazione col jazz e sono nati generi nuovi che non hanno affatto cancellato la tradizione, l'hanno rivitalizzata. Posso anche capire che certi generi musicali ti stiano antipatici, ma si tratta di motivazioni esclusivamente soggettive. |
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Inzomma.... questa non la trovo all'altezza. Sì bel riffone portante spezzacollo con Dirk al fulmicotone, ma ripetuto all'esaurimento e ok la parte solista sempre di livello ma la parte centrale orchestrale e la ripartenza che cosa ci azzeccano? E il recitato di ice-T?? Nell'ascolto dell'intero disco questo brano lo skipperei, non mi viene voglia di risscoltarlo |
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Salvatore@ questo lo devi dire a quell'utente che ha carcato di "deviare" il discorso su quei lidi. é vero però che se si parla di musica la si deve inserire anche nel suo contesto antropologico culturale, altrimenti che valenza avrebbe come forma artistica e di espressione? la musica è creata dagli uomini per gli uomini e scaturisce dalle'emozione e dai suoi comportamenti. |
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Mi sembra che questa discussione sul rapporto/legame tra metal e rap possa avere un senso se poggia su analisi prettamente musicali, che tengano conto delle peculiarità di entrambi i generi, e più in generale del fatto che contaminazioni, e mescolanze sonore, sono un tratto distintivo della musica; se invece, essa si fonda su presupposti ideologici tali da accantonare o disconoscere (a priori) anche i lati positivi dell’incontro tra culture musicali, allora diventa sterile e priva di costrutto. Il pezzo dei Megadeth, a mio avviso, è piuttosto insipido, e l’intervento di Ice-T è veramente insignificante; il problema dunque, non risiede assolutamente in questo ipotetico imbastardimento del suono della band di Mustaine, che non si configura assolutamente come tale, ma nell’assoluta vacuità della prova offerta dal rapper statunitense. |
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Vitadathrasher@ forse tu sei l'unico che (forse) può afferrare quello che ho scritto. Ti faccio un esempio: Io sono sarda e purtroppo da diversi anni ho constatato con rammarico, il diradarsi progressivo delle serate a carattere folklorico nell'isola. Non sono scomparse ma piano piano ne vedo sempre di meno. Nella mia città sono anni e anni che non c'è una rappresentazione di canti sardi, con alcune varianti che prevedono rime improvvisate chiamate "mutettu". Ti ricorda qualcosa questa forma poetica d'improvvisazione con le note? dico, ti ricorda qualcosa? Improvvisare con le parole sulle note. Contemporaneamente ho visto proliferare festival reggae e forme di subcultura urbana che a me personalmente disturbano,le ritengo un corpo estraneo, figuriamoci il rap. Il Metal invece si sposa bene, perchè nelle sue diramazioni lo ritengo più vicino a certe componenti folkloriche, perchè pur utlizzando stilemi metal mischiati con elementi folklorici, lo fa per esaltare quel tipo di realtà peculiare non per svilirla o umiliarla, o peggio, cancellarla. Ecco, perchè dovrei accettare una forma che non mi appartiene culturalmente specialmente quando quella a me più vicina corre sempre il rischio di diradarsi e un giorno scomparire? e poi quali sono i temi trattati da questi individui? Da notare che nello stesso ambito rap/HipHop c'è stata una involuzione notevole, perchè il mainstream ha normalizzato quel genere musicale lo ha addomesticato per i propri scopi. Della serie, c'è notevole differenza tra un Tupac Shakur e tutto il ciarpame immondo di quest'epoca in quell'ambito (e non solo). Perchè devo permetter uno tale scempio?
Altro che vitalità. Non si tiene vivo un genere mischiandolo con il rap, ma lo si umilia e lo si ammazza.
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Pikko@ no, io mi riferivo a quel tale che nei commenti qui sotto ha le visioni. |
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Infatti, il punto è, c’è un “noi”e un “loro” e nel mezzo tutte le variabili di tolleranza che ogni soggetto ha. |
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Comunque il sergente Tutuola è un grande. |
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Il senso del mio discorso è che agli occhi degli altri alcuni comportamenti per noi normali come scapocciare e pogare potrebbero risultare altrettanto ridicoli come i loro per noi. |
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Si è diverso, direi due contesti diversi, se poi vuoi dire che sono comportamenti “folli” ok, ma comunque diversi e questa discriminante non è da poco, altrimenti tutto è uguale a tutto. |
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@Vitadathrasher: Sicuramente non sei il solo ad avere una simile reazione, tra cui io. Ma tu pensi che uno che ascolta rap, trap, hip hop quando vede Abbath correre giù per un pendio 'mbriaco fradicio e cadere come un fesso oppure quando ascolta Burzum che semplicemente dice qualcosa (basta e avanza questo) abbia un atteggiamento dissimile dal nostro? |
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No ti prego, il glam, è quasi una serenata in forma “moderna” nei confronti delle donne e della bella vita in generale, in un contesto musicale fatto di riff, assoli che fanno bene ai timpani. C’è l’ostentazione alla vitalità, tra cui ci sono anche i soldi, ma non l’ostentazione al business. |
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Ieri mi sono sparato l'ultimo dei body count, carnivore, disco spettacolare... come i precedenti |
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@vitadathrasher: non tutto il rapporto è così, forse la trap è l'ostentazione di quello che dici tu. Ma il glam come testi e immagine non mi pare molto differente se non per l'abisso musicale |
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Lo dico da completo ignorante del mondo del rap, trap, hip hop, non conosco nemmeno la differenza tra di loro. So solo una cosa che quando vedo questi personaggi che ostentano soldi, macchine, fighe, ovvero fare musica per fare soldi, come messaggio collegato ad essa….ecco quei personaggi agghindati di oro, con quel cazzo di modo di fare, di parlare…quando vedo i nostrani… quello con l’occhio guercio ecc. divento più qualunquista di un vecchio rincoglionito e esce la parte più epic che non c’è in me e comincio ad amare pure burzum. |
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Sai che con questa battuta sui RATM mi hai illuminato? Stile e "argomentazioni" sono esattamente quelli del simpatico Ezra. Scommetto che lo conosci molto bene. Comunque già quando ci si prende la libertà di etichettare come "merda" una subcultura e la musica che genera, si va su un territorio che ben poco dimostra il valore dei titoli sbandierati (o presunti tali). Anyway, ripeto la discussione impostata così è noiosa. Buon proseguimento. |
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Stoner King@ No, intendo che le contaminazioni musicali possono funzionare e possono sfornare capolavori “musicali”. Di tutto l’aspetto ideologico, politico, etico, morale, sociale, religioso, me ne sbatto. Anche perché se mi importasse probabilmente non dovrei più ascoltare il 99% della musica che ascolto. |
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Pikko@ intendi quelli che predicano bene e razzolano male? Diciamo che li ritengo semplicemente dei pagliacci. Parlare delle ingiustizie che ci fanno i potenti del mondo e poi intascare i soldi della Sony...Beh...cosa vuoi commentare ancora? E li ho pure visti dal vivo, quando andai a dargli la mia parte di elemosina. Mai riso tanto ad un concerto, ne è valsa comunque la pena per tanti motivi, per aprire gli occhi soprattutto sull'ipocrisia di un equivoco di band. |
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Ouedis@ si vabbè, io parlavo solo di rap non della storia della musica nei secoli. Del Rap come "non musica" che sfrutta la musica (altrui), i suoni, i rumori come pretesto per la loro forma di espressione che, per me, non dovrebbero mai avvicinarsi al metal. Del resto "contaminazione" e "influenza" sono delle accezioni negative non a caso, e in quel caso sono però perfette per descrivere qualcosa che non dovrebbe mai unirsi al metal, rischio appunto di "infezione" musicale. Non mi pare di aver parlato di "true" o "non true" o sfere di contatto con altre espressioni musicali come deleterie. Parlavo semplicemente di rap, Hip Hop e tutta quella subcultura antimusicale come merda. Poi studio musica fin da ragazzina dal conservatorio, ne saprò qualcosa di storia della musica, forse eh, forse. Quello era il mio commento iniziale, poi si cerca sempre di deragliare verso lidi che si credono più comodi per imbastire teorie di discredito, o peggio, questioni ideologiche per "farsi belli" o screditare l'interlocutore come "aggressivo" come se invece la derisione fosse una bella cosa. Ma certe persone se la cantano e se la suonano da sole. e caro Albert@ se tratti di merda le persone che non conosci, merda è giusto che ricevi, di che ti lamenti? Vabbè ad alcuni piace giocare in casa nei discorsi. |
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#44: mi ero perso la risposta, ma come immaginavo non poteva che essere aggressiva e offensiva, oltre che totalmente fuori misura e in alcuna maniera congruente rispetto a quanto stavo affermando. Vabbè, pazienza. I culturi della purezza spesso perdono il senso della misura. Grazie @Oudeis, mi è molto piaciuto il tuo commento. |
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Trovo condivisibile il ragionamento di @Alberto. Aggiungo alcune considerazioni. Artisti come Max Richter (con la rilettura minimalista delle Quattro Stagioni), Gautier Serre (Corpo-Mente, Igorrr, ecc.) oppure, senza andare troppo lontano dal metal, Malmsteen, Symphony X e i loro epigoni stanno a dimostrare che proprio la musica barocca costituisce tutt'oggi un'importante influenza. Ora la discussione sulla vitalità o meno dei linguaggi passati mi sembra piuttosto oziosa: fermo restando che sia la musica barocca sia, per esempio, il latino sono sicuramente dei linguaggi del passato ma che ancora vengono utilizzati, mi pare li si possa considerare morti solo nell'accezione di cristallizzati nel tempo, come giustamente già detto al 32. E quindi li si potrebbe considerare tanto morti quanto vivi (come il gatto di Schrodinger?). Ad ogni modo è proprio l'esistenza e la prolificità di stilemi del passato in contesti attuali a dimostrare che il "meticciato", o se si preferisce la commistione di generi, funziona. L'innovazione musicale si ha proprio attraverso la rilettura di forme esistenti in altri contesti, come dimostrano gli artisti nominati sopra, che hanno appunto ripreso gli stilemi del barocco e li hanno portati in contesti differenti facendo Musica. Parallelamente sono da considerarsi operazioni sterili quelle che perpetuano forme consolidate: tutte quelle band che si fregiano dell'etichetta trve (tranne ovviamente le band ispiratrici, esse stesse frutto di una ibridazione più o meno evidente) sono la morte della musica. E valgono zero. E forse più a queste band fotocopia, che si adagiano su comodi e già vendibili formule, andrebbe rinfacciata l'accusa di essere commerciali. Per contro a quelle band che provano a mischiare le carte in tavola proponendo ardite ibridazioni va riconosciuto quantomeno un intento artistico. È ovvio che non sempre questa operazione di ibridazione riesce. Per esempio, alternare in una canzone 20 secondi scopiazzati di black metal a 20 secondi di soul semplicemente appiccicandoli l'un l'altro avrebbe poco senso se non quello della sperimentazione e sarebbe comunque una operazione facilotta e banale; invece sviluppare quello che questi generi così distanti hanno in comune dal punto di vista ritmico, armonico e lirico è sicuramente molto più interessante perché crea qualcosa di nuovo: Come On Down di Zeal & Ardor. |
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Probabilmente qui qualcuno non ha mai ascoltato i Rage Against The Machine in vita sua... Nomignolo a caso.
PS: questa canzone mi piace parecchio. |
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ne facevo volentieri a meno, potevano chiudere con Dystopia secondo me |
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Comunque al 19 chi parla di imbastardimento non sono io, e sempre per ribadirlo, questo imbastardimento con il rap parte più di trent'anni fa. |
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Il tuo incipit iniziale del tuo ultimo commento oltre che vergognoso denota anche una certa difficoltà a sostenere argomenti di questo tipo. prima di tutto il Rap non è solo prerogativa degli afroamericani. Eminem è bianco e mi fa cagare uguale. Di certo è una peculiarità del mondo afroamericano, ma lo sono ancora di più il soul e il funky, il jazz, il blues. Tutta la scena Motown che io adoro. Quindi questo tuo tentativo meschinello di infilarci discorsi pruriginosi denota una pochezza di argomenti e, come scritto prima, difficoltà di affrontare determinati discorsi MUSICALI e CULTURALI, come un tentativo di discredito che veramente mi lascia disgustata. Poi si sà google è ad un passo per fare i saccenti a scrocco. Se le cose si credono morte quando non si hanno i mezzi per continuare a capirle. Puoi fare gli esempi che vuoi con le lingue morte, che morte non sono. Per me morta è una società che non tiene conto di se stessa e che si ditrugge da sola, disintegrando tutte quelle caratteristiche che l'hanno resa tale, come quella odierna, già cadavere. Poi cosa vuol dire che chi la pensa come me vuole restare ferma a se stessa? solo perchè mi fa cagare il rap? ma quanti generi musicali VERI ci sono? devo sentirmi "aperta" e "viva" solo infilandoci frasi ripetute senza modulazione? su basi rubate da questo e quello? ma quanta pochezza. Sentire che la musica barocca è morta mentre il rap sprizza di vita è qualcosa di deprimente, ancora di più sentire le argomentazioni a sostegno. Ti faccio un ultimo esempio: i Tinariwen , un ensemble del Mali con base in Francia, hanno si anche strumenti elettrici tipici della musica cosidetta occidentale come la chitarra elettrica, ma loro esprimono un concetto molto chiaro che è pregno comunque della loro tradizione, non rappaggiano pur essendo neri. Hai capito, sono africani, neri e non fanno rap, e mi piacciono perchè parlano di se, della loro terra, della loro tradizione, della salvaguardia della loro identità culturale. così dev'essere, e dietro ci deve sempre un senso estetico, del gusto, dello stile.Tutto questo non può avercelo un mostro partorito da opposti inconciliabili senza uno scopo. Ti è entrato in zucca il concetto o devi togliere fuori altre castronerie? |
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A parte la tua esagerata e un tantino sospetta avversione a parole come ibridazione e meticciato, quasi fossero volgarità, è evidente che ti interessa avere ragione a qualunque costo e non fare un discorso ponderato. La discussione così diventa piuttosto noiosa e quindi ti lascio volentieri alle tue certezze e nettezze varie. Non ho detto che i riferimenti culinari non ci stiano, ma che non condivido i tuoi esempi e poi qualunque cosa è peritura, anche la musica. Sai quante opere sono andate perse o sono state dimenticate e quanti dischi non sono più stampati e sono divenuti patrimonio di pochi e avidi collezionisti? Tutto scompare e tutto muore, Ozymandias ce lo ricorda sempre. Non condivido neanche la tua descrizione del rap, che peraltro dimostra una certa ignoranza di musica “nera” e quando parlo di musica barocca come morta intendo esattamente quello che oggi può dirsi di una lingua morta, l’ho già scritto è ripetuto: la si studia, la si può proporre e può essere capita e condivisa, ma appartiene a un’epoca determinata che non esiste più e non tornerà più in quella forma. Per questo, per quanto performata (c’è ora un bel recupero di Lulli da parte del Maestro Federico Maria Sardelli) e apprezzata resta patrimonio antico e non più fertile, così come il Charleston e il jazz degli anni 20 e 30. L’ibridazione è la strada per l’eternità? Beh non è detto, non è detto affatto. Ma il pretendere di rimanere uguali a se stessi in tutto e per tutto è un modo sicuro per perdere il contatto col mondo e finire in un museo. Amato e capito, ma non più vissuto, non più capace di rappresentare la realtà se non quella storica. |
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No, mi dispiace Tino, ma quella è una definizione disonesta data da google un pò troppo accomodante, quasi un neovocabolario di neolingua. Elementi linguistici differenti in un territorio sono i dialetti stessi che convivono nello stesso calderone culturale. Meticciato riguarda solo ed esclusivamente le razze in quanto tali, e a noi non c'interessa l'argomento. C'è molta disonesta in rete e in certe istituzioni. se si fa passare questa definizione allora si crede alle menzogne. |
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Alberto@ eh no, i concetti di ibridazioni non li ho tolti io ma li ho esposti in seguito per rispondere ad un altro utente, quindi ci stanno anche quelli culinari se si vuol far intendere cosa porta l'ibridazione in termini di scomparsa. Caso mai il tuo esempio dell'animaletto nell'ambra non calza perchè quella è una forma di vita, e le forme di vita sono periture. Poi spiegati meglio con "Storia Vecchia" riguardante Caravaggio e Pollock, perchè io ho voluto estremizzare due concetti artistici diametralmente opposti e inconciliabili. Comunque il connubio con il rap...beh, il rap non è musica, ma una forma di espressione poetico letteraria che sfrutta i suoni (o i rumori) come pretesto per le parole. Quindi è già tanto doverlo paragonare alla musica stessa, figuriamoci accostarla e mischiarlo al metal. Per quanto riguarda la musica classica, mi dispiace per te, ma forse vivi una realtà che non conosce le cose. La musica classica è viva, viene suonata da fior fiori di musicisti (veri) e ascoltata da un grande pubblico, altro che morta. La bellezza è fatta per rimanere e per essere immortale, al contrario di altro destinato a scomparire, speriamo per sempre. |
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Meticciato cit. Combinazione di elementi linguistici o culturali di diversa provenienza o natura. Lo so il termine non è bello ma il significato è quello. |
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Mi spiace ma anche una vespa nell’ambra è cristallizzata è morta al tempo stesso. Vale lo stesso per la musica barocca, la puoi eseguire e apprezzare, ma oggi è una lingua che non parla più nessuno, seppure sia ancora compresa. Il vìolino è uno strumento, è tutt’altro concetto: per l’appunto il folk metal ha portato alla riscoperta di un botto di strumenti acustici dimenticati e non più utilizzati è il folk metal è un ibrido, piaccia o meno chiamarlo così. Comunque ti sto dicendo un’altra cosa, tu parli per estremizzazione, come se l’ibrido dovesse soppiantare il resto, ma non è così. Sono esperimenti, spesso non portano a niente, a volte portano a novità. Non condivido gli esempi culinari e artistico che fai, suonare crossover non significa mettere a cazzo cose diverse tra di loro assieme senza un senso melodico e artistico, basta ascoltare Angel Dust dei Faith No More per rendersene conto. E comunque basta vedere il ritratto di Innocenzo X di Francis Bacon, per capire che il tuo esempio di ibridazione tra Caravaggio e Pollock è storia vecchia. |
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Vitadathrasher@ ma infatti io ho parlato del motivo di queste scelte, ipotizzando quella paracula. a maggior ragione ancora più insopportabile. Quando gli Anthrax uscirono con l'Ep I'm The Man infatti mi fecero cagare. è un crossover che nasce quando si vuole lucrare sulle rispettive audience, o almeno su quelle più "aperte". Non c'è nulla di musicale o di interessante artisticamente. |
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Tino@ il termine "evoluto" lo posso anche accettare se vuoi esprimere un concetto, ma "meticciato" è un termine disonesto e fuorviante in un contesto musicale perchè preso in prestito da altre tematiche che non c'entrano niente con la musica. |
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Alberto@ o dici che sono "morte" o sono "cristallizate". C'è differenza. Se le ascoltiamo e apprezziamo ancora oggi vuol dire che vibrano e sono vive. Del resto pensa allo strumento principale, il violino, usato ancora oggi in svariati generi musicali. Di morto non c'è proprio niente nella bellezza che di fatto esiste per vivere e tramandarsi. Ovviamente sbagli due volte quando parli di steccati, paletti, quasi fosse una prigione la bellezza e l'identità ben definita di un genere musicale. Quello che dici te riguardo l'ibridazione è un equivoco in cui si cade quando si usa la dialettica per esprimere qualcosa. La chitarra è un evoluzione del liuto, ma il liuto si chiama ancora liuto e la chitarra si chiama chitarra. L'evoluzione non arriva dalle commistioni ma dai mezzi e gli strumenti utilizzati. Se seguiamo quello che dici te possiamo immaginare un quadro di Caravaggio "ibridato" con Pollock, una serie di schizzi di pittura che imbrattano il quadro di Oloferne e Giuditta, pensa che schifezza, come un Ice-T su un pezzo metal dei Megadeth. Caravaggio è Caravaggio e arrivava comunque da una scuola ben determinata, Pollock è un'altra cosa. Se nelle pennette all'arrabiata inizia a metterci la salsa di Soia non sono più pennette, per carità saranno anche buone, ma non sono più pennette all'arrabiata. L'ibrido se portato al'estremo o come paradigma da seguire per forza di fatto uccide una peculiarità. Ci sono casi e casi, quello del metal con il Rap è uno di quelli da evitare. |
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Evoluto nel senso che cambia, meticciato nel senso meno volgare di imbastardito. |
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Si ma non esagerare, qui nello specifico è come un'ospitata, i Megadeth è palese che non fanno rap e tutte le band thrash non fanno rap anche gli anthrax a suo tempo fecero l'ospitata ma nessuno si sogna di dire che sono band "meticcie". Infatti chi crea "qualcosa di diverso" fa parte di un'altra branca come il numetal ecc.
Ma quando si parla di heavy, power, thrash, epic, hard rock glam...le band che ruotano in questi generi sono ben distinte in essi, sia le vecchie che le nuove. |
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La musica barocca, come quella rinascimentale o medievale sono morte, esattamente come una lingua morta. Si suonano e si studiano ancora, ma sono morte, sterili, cristallizzate in un periodo storico. Quasi tutta la musica è una evoluzione da musica precedente mescolata con altro, niente si crea dal niente. Probabilmente il metal farà stessa fine, ma nel frattempo ha dimostrato di saper cogliere spunti e ispirazione da tanti generi anche lontani, ibridandoli al proprio interno. Non c'è dubbio che si possa chiamare metal il nu, come l'alternative o il core. Il fatto che band storiche ci siano ancora è una ricchezza e una fortuna, infatti non esiste una competizione tra loro e quelle più nuove. A te non piace questo tipo di metal? Il mondo va avanti lo stesso. Io ascolto crossover e alternative metal come ascolto Black Sabbath e King Diamond. A ognuno la sua preferenza, gli steccati sono solo costruzioni mentali e dubbia filosofia, l'arte non ne ha mai avuto bisogno. Difatti i cosiddetti "manieristi" per i quali l'arte era finita con Leonardo, Michelangelo e Raffaello sono stati smentiti da un Caravaggio e dal barocco e da tutto quello che ne è seguito. |
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Cosa vuol dire "evoluto" in relazione a "meticciato"(termine fuorviante e pericoloso, quanto inutile in ambito musicale). Stiamo parlando di musica mi pare. Ma se la metti in questi termini la musica barocca (Vivaldi,Corelli, Purcell, Bach, Handel ad esempio) è giunta fino a noi più bella che mai senza il bisogno di "meticciarsi" per sopravvivere a se stessa. Non mi pare che il metal sia "fallito" e poi "salvato" improbabili commistioni. Se guardi chi la fa da padrone oggi sono sempre i grossi nomi di un tempo, e se il metal è vissuto tanto a lungo lo si deve allo zoccolo duro che basava i suoi stilemi su impostazioni ben precise. è quello da considerare. Quando si esauri il grunge, le band storiche erano sempre li, quando si esaurì il NU Metal le band storiche e i loro dettami erano li. Una certa iconografia è sempre rimasta fedele a se stessa. Il Metal, anzi l'heavy Metal è una cosa, il resto che è venuto dopo non ha nulla a che fare con tutto questo. Se entro in un sito di musica rinascimentale voglio informarmi su tutto quello che riguarda la musica rinascimentale e non trovi il metal. Se vado in un sito di Rap voglio sapere e informarmi sul Rap e stai sicuro che li non hanno lo stesso "entusiasmo" che hai tu per questi discutibili sodalizi. Quello che dici te non allunga la vita ma l'accorcia, trasformando le cose un qualcos'altro che non hanno nulla a che fare con il precedente. Creano qualcosa di diverso che, per quanto legittimo, per onestà dovrebbe essere chiamato in un altro modo. |
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Se il metal non si fosse evoluto e meticciato forse non sarebbe durato tanti anni. Le critiche al rap mischiato con il metal comunque ci stanno, va a gusti, ma dopo trent'anni per poi parlare di commerciale, boh devo ancora vederli i rapper che ascoltano metal perché hanno sentito Patton o ICE t con i chitarroni |
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d.r.i.@ Sono frammenti posticci attaccati ad un brano per scopi commerciali, quindi (a mio modesto parere) non hanno nulla a che fare con arte e sperimentazione. La stessa cosa accade in quel mondo, quando tra i versi rappati compare il ritornello o refrain vocale pulito con linea melodica ruffiana , messo li per accattivarsi un certo tipo di pubblico. Per me il Metal non dovrebbe MAI imparentarsi con quella porcheria. |
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@Stoner: capisco che non ti possa piacere ma dire che il crossover sia per persone meno smaliziate o condizionate è a dir poco riduttivo. Di per se il crossover è per definizione un miscuglio di generi anche in ambito extrametal, se fatto bene perchè no? Poi ci mancherebbe, c'è a chi piace e a chi no! |
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Salvatore@ #24. Intendevo implicitamente anche quello, ma più che attirare le attenzioni di un pubblico meno smaliziato direi proprio "condizionato" e veicolato verso crossover pietosi. Mi viene in mente anche la schifezza che fecero i Within Temptation qualche tempo fa. Diciamo che sono paraculate per cercare un pubblico più eterogeneo e quindi lucrare il più possibile con scelte musicali di cattivo gusto. |
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Non conosco i Body Count, mai sentiti nominare, pensavo fosse il mitico, anzichenò leggendario, Ser Lipton Ice T.
Comunque il pezzo mi piace un pochino meno del precedente, ma tanto ho già deciso che comprerò la versione coi vinili colorati, malgrado il prezzo. |
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Boh a me i body count piacciono fin dal primo album. Ha un chitarrista solista pazzesco Ernie, una band ottima, è un appassionato di metal da sempre quindi lo scandalo in questa collaborazione non ce lo vedo proprio . |
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Più che “scelte stilistiche” (n. 19) sembrano delle scelte commerciali atte presumibilmente ad attirare l’attenzione del pubblico meno smaliziato. |
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Io la drill con un basso profondo e distorto alla Electric Wizard ce la sentirei molto bene |
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@Tino e la colonna sonora di judgment night? Tra l'altro c'erano pure gli slayer con lo stesso ICE-T. Il rap e il metal sono due linguaggi che possono funzionare insieme e gli esempi che hai citato al commento 20 ne sono la prova. |
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Tino@ e infatti non mi piacevano quando facevano quelle schifezze. Quando parlo di Trap non lo faccio per paragonarlo al Rap ma per ipotizzare una possibile collaborazione tra il metal e qualcosa che non dovrebbe mai essere accostato. Per me sono abbinamenti sbagliati e sconclusionati. Chi dice il contrario non ha probabilmente senso di estetica musicale. Che ci vuoi fà? per me il Rap e Trap sono merda e questi crossover mi fanno schifo. |
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Ma i Faith no more non rappavano trent'anni fa, Kerry king non faceva l'assolo con i beastie Boys, gli anthrax non rappavano con i am the man... tutti più di trent'anni fa, Mike Muir non rappava ai tempi di lights camera? Paragonare ICE t che faceva rap metal più di trent'anni fa con i trap di oggi è abbastanza ingenuo. |
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Ice-T nei Megadeth come il ragù nel caffelatte. Il rap e il rappato non li sopporto proprio, mai sopportati. Lo scopo di queste scelte stilistiche mi sono oscure. Imbastardimento musicale di cui non si sentiva il bisogno, anzi, da evitare. Aspetto con rassegnazione la prima slinguazzata alla trap da parte di questi accattoni che son ste band alla frutta. |
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Già dystopia è ottimo, questi pezzi usciti lo sono. L'entrata di kiko ha fatto si che nei megadeth ci siano due veri riff master. A differenza di altri che propongono il solito brodino, il leone rosso riesce sempre a sorprendere, anche negli album meno riusciti. |
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Pezzone bello al primo ascolto. |
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Il pezzo non mi ha colpito più di tanto, difatti, lo trovo piuttosto prevedibile, e scontato: in particolare, penso che il riffing sia anonimo e le linee vocali assolutamente trascurabili. Più in generale, diciamo che mancano le idee e una buona dose di cattiveria. Infine, credo che la comparsata di Ice-T sia da ritenersi inutile, visto che non aggiunge nulla al brano. |
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Che pezzo,credo che oggi non si possa chiedere di più a un gruppo storico come i Megadeth, mi ha sorpreso in positivo anche la voce di Dave, gruppo che spacca ,composto da fottuti fenomeni .. grande dave |
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concordo con te, qui kiko la valorizza parecchio.
In generale non una brutta canzone ma non mi fa muovere la testa. Vocalmente parlando, credo non si possa chiedere di piu a zio dave. Per me il suo apice in so far e rust |
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Come il singolo precedente: pezzo tirato, con un riffing banalotto e povero di idee e un'ottima componente solistica a tenere in piedi il tutto. |
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Bene bene..mi aspetto un grande album |
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A dire il vero sono rinati con distopia, qua c'è la conferma. La band funziona c'è poco da fare |
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Ottima.. Se penso alle schifezze che hanno fatto a metà anni 90 |
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Niente male, ma la voce è peggiorata parecchio. Rimane comunque ascoltabile a differenza di molti suoi colleghi. |
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A me nn piace ne il primo e ne questo secondo singolo... Poi la voce di Mustaine mi fa cagare... Una noia mortale. Altro disco dei megadeth che nn acquisterò... |
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Secondo singolo e seconda botta,prevedo un signor disco. Ottima la sezione ritmica ma la coppia Mustaine/Loureiro fa paura...mi riporta alla mente le rasoiate del Santo Padre con Friedman. |
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Song veramente notevole, diciamo pure veramente bella🤘... dopo il già notevole primo estratto, ora l hype per l album prende il sopravvento🤘.... come già fatto notare sotto da altri utenti, la voce di megadave è ottima 🤘🎸 |
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Non male, sembrano veramente rinati |
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Si sono svegliati? bella randellata, nulla da dire. Dopo anni di noia mi sa che questo sarà un ottimo disco. |
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